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西洋人「槍のリーチは強い…でも斧の破砕力も欲しい…せや!」

2017/09/07 10:02 21 category - 雑談


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1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:53:26.69 ID:gpOY93Hta.net
ガ○ジかな


3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:54:03.58 ID:5Ge78NfS0.net
かっこええやん

4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:54:37.52 ID:cgRl3qFNa.net
槍ちょっとしか刺さらんやん

6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:54:45.88 ID:PRO4kRpC0.net
なお重すぎてロクに使えない模様

8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:55:03.31 ID:Tv2536Jr0.net
>>6
スイス傭兵「は?」

9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:55:05.58 ID:0JD/YNuz0.net
粉砕だけなら槍でも十分やぞ
ハルベルトに求められるのは引っ掛けられることや

13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:55:19.47 ID:ojA/E8Py0.net
日本人「鎌投げたら強そうやな…」

15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:55:33.95 ID:6fQURYex0.net
普通に日本刀より強いやろ

16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:55:55.27 ID:Tv2536Jr0.net
ハルバードは欧州中で大活躍したんだよなぁ

24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:57:22.63 ID:Qy81ELzw0.net
そも斧って戦争向けか?

563:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:32:11.94 ID:/7YCBUa40.net
>>24
鎧の上から打撃を与えられるからな

28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:57:52.04 ID:2dTpIh9T0.net
引っ掛け用なら斧じゃなくてええやんかぎ爪とかにすれば軽いやん

76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:01:58.75 ID:0JD/YNuz0.net
>>28
武器やし雑に使う前提やから重くてええんや
重いの適当に加工するより軽くて使いやすいモノ作るほうがずっと大変や
わざわざ鉤爪クオリティのもの先端に付けてすぐ壊れたら泣くやろ

29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:57:53.47 ID:Ja6thsfda.net
戟は廃れて槍になったんやっけ?
やっぱ体格の問題なんかね

35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 19:58:31.73 ID:oSEyH/b5K.net
呂布が似たようなの使ってたような

57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:00:46.52 ID:OTNXlJHN0.net
槍はバシバシ叩くものっての見て
すげーしょぼかった記憶ある

89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:03:37.73 ID:3WEJfoD/0.net
>>57
そうやって使うこともあったってだけやで
もし本当にその使い方がメインなら先端が鎚になっとるやろ
石メインウェポン説と同じで誇大表現

60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:01:01.77 ID:ZOVuwoTM0.net
日本で盾が流行らなかったのって鉄を扱う技術なかったから?

123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:06:17.91 ID:El7l8I+3a.net
>>60
盾に使う素材で鎧作れば最強やんけ!の発想やぞ
ちな西欧は盾に紋章描きたいから残った

62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:01:12.06 ID:T+XkQJ9Sd.net
ガ○ジ武器といえばこれ


97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:04:11.02 ID:VoxyUDaE0.net
>>62
トライデントとかいう槍よりコストかかる割に槍のが使いやすそうな産廃

513:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:29:31.64 ID:Y52UrfmHa.net
>>62
魚とるのが仕事やろ

64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:01:20.30 ID:0yQqFEYK0.net
鎖鎌は有能

83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:03:00.36 ID:EvD6sLis0.net
ガガントスやぞ


101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:04:35.02 ID:OXTstABj0.net
槍>剣 わかる
剣>斧 わかる
斧>槍 わからない

135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:07:10.40 ID:Ja6thsfda.net
>>101
斧ぐらい短いと防ぎやすいし
穂先も切り落とされるからな

108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:05:04.82 ID:Z4LVMHYw0.net
なお冶金術はアジアの三周遅れの模様
中華包丁のが強いというwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:06:14.78 ID:dgCqDtoz0.net
せや!



145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:07:47.79 ID:jiMlVhQN0.net
>>122
2枚目サバイバルで使えそう

124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:06:27.49 ID:Tv2536Jr0.net
ヨーロッパの武具がカッコよすぎるからって嫉妬して「でも実戦では弱かったんでしょw?」みたいなコメするやつ
ランツクネヒトもスイス傭兵も、この武器しょって当時世界最強の陸軍国だった神聖ローマ帝国やフランス王国なんかと渡り合ってたんだぞ


158:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:08:37.52 ID:OmU9Oreg0.net
>>124
銃登場前の欧州陸軍って言うほど世界最強か?

203:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:11:43.16 ID:Tv2536Jr0.net
>>158
ランツクネヒトやスイス傭兵が活躍する16世紀にはもうオスマン帝国ですら衰退期(第二次ウィーン包囲)やからマジで世界最強候補やぞ

131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:06:49.72 ID:oNQGkdem0.net
銃剣って実用性あるんか?

250:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:14:07.00 ID:Wb6JQyMu0.net
>>131
銃剣はマジで戦場を変えたんだよなあ
騎兵が死んだ理由の一つやで

278:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:15:29.11 ID:Id5O+VDi0.net
>>131
弾込めてる間にやられるから槍兵に
守られてなきゃアカン

銃に剣つけて槍にしたろ!

140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:07:23.59 ID:1bkJyPgl0.net
でもヨーロッパを制覇したのはイギリスの長弓部隊なんだよな

146:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:07:48.29 ID:sBB5o+Lp0.net
太鼓、トコトコ!w
ラッパ、プオーン!w
前、進め!w
構え、撃て!w

171:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:09:36.02 ID:0ZvRi7g+d.net
>>146
リズム感やけに良くて草

664:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:39:22.13 ID:VgIKMIAS0.net
>>146
日露戦争で散々マシンガンに突撃して全滅する様を目の当たりにしてるのに第一次大戦でこれをやってた国があるらしいな

161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:08:45.35 ID:wFgyRcY90.net


やっぱこれが一番強そう

199:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:11:20.30 ID:Zkn0uEAkp.net
>>161
味方にこいつがおるん嫌や

175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:09:47.19 ID:JKj5+QUEa.net
>>161
これ実は跳ね返って自分に当たるんやで

178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:09:50.74 ID:o3RSqPEha.net


クレイモアすこ

192:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:10:57.60 ID:kAvNQl+J0.net
>>178
クレイモアとか実際どうやって使うねん

214:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:12:11.45 ID:o3RSqPEha.net
>>192
短めの大剣らしいで

221:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:12:31.33 ID:g0rVO0+Q0.net
>>194
今の技術で軽くて安い銃とナイフ量産した方が効果あるから実現はせんやろな

270:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:15:17.98 ID:ZOVuwoTM0.net
>>194
日本人が必死に作った日本刀より、海外通販のパチモンのが強い

202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:11:30.05 ID:OXTstABj0.net
レイピアって実戦では使われてないよな

235:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:13:24.23 ID:FG+kwvuX0.net
>>202
基本決闘や装飾用やね
実戦用のレイピアは別にあったはず…なんやっけ、エペやっけ

224:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:12:49.41 ID:Wb6JQyMu0.net
ワイ「中世の戦闘かっこいいンゴねぇ…」

なお現実




244:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:13:44.96 ID:EfravPaor.net
>>224
なんで剣の方もってんの

267:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:15:13.64 ID:MFSJvUYY0.net
>>244
フルプレートなんか斬れへんし打撃与えるのが目的やから
ソード自体も切れ味求めてへんで

300:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:16:13.65 ID:S5fKTOFya.net
銃登場前でヨーロッパの連中が強かった時代ってあんのか

381:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:20:26.57 ID:mhRpeVad0.net
>>300
日本と戦国時代とか実はあっちの方が遥かに洗練されてたんやで
日本の国産銃最強キャッキャってのは大嘘や

三兵戦術が浸透しててジャパン戦国軍なんか相手にならんでほんまわ

365:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:19:27.52 ID:dgCqDtoz0.net
遠近どちらの火力も下げたくない……せや!



430:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:23:33.38 ID:2dTpIh9T0.net
>>365
近距離でも銃撃てばいいと思うんですけど…

382:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:20:28.97 ID:ToAPd2yv0.net
>>365
銃もついてるん?暴発しそう

394:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:21:02.73 ID:TJIypNNa0.net
わいの武器やで


415:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:22:32.36 ID:z41jooRc0.net
>>394
かぶとむしかな

425:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:22:56.24 ID:AEX7BccX0.net
どうでもええけど古代中国の戦争っていくらなんでも人数盛り過ぎやろ
お互い20万人動員したンゴ!10万人ずつ死んだンゴ!とかザラやん
銃もないあの時代のちゃっちい武器でそんなに死ぬかよ
関ヶ原ですら7万人対8万人で死者せいぜい数千人なのに

461:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:26:12.57 ID:ODLhCTqK0.net
「盾持ってる相手を直接攻撃したいなあ…せや!」


544:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:31:13.83 ID:SR3vZ9EB0.net
リトアニアの騎兵が銃相手にも無双してたってのは胸熱

556:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:31:54.29 ID:msFHLvuk0.net
重い鎧着てさらにこんな重いもん持ってるなんて格好の大砲の的やん
なんでこんなんが流行ったんや?

656:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:38:54.44 ID:ZG7awDnfa.net
これが強いと言ったら鼻で笑われた
使い減りしないのほんま優秀やとおもう


666:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:39:26.90 ID:jiMlVhQN0.net
>>656
結局鈍器最強やからな

578:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:33:20.05 ID:RNU53OF20.net
デモンズソウルの最強武器やろ

682:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/04(月) 20:40:34.28 ID:UL6PaRcu0.net
>>656
遠心力で人倒すのはええけど振るのは剣や槍に比べてつかれそう

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1504522406
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 10:53:05

    言うてハルバートを好んで使ってたスイス傭兵も、途中からハルバートじゃ長さが足りないってなって長槍メインに変えてるからな
    スイス傭兵真似したランツクネヒトも主に使った武器は長槍と対長槍用の長剣だし
    日本でも1体1なら薙刀が強いけど戦場で使われたのは長槍なのと一緒

  2. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 10:58:52

    こんなもん長槍もった半農足軽にボコーよ

  3. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 11:42:45

    フルプレートに剣じゃ通らないから
    鈍器+槍のハルバードみたいのが生まれたんだろ


  4. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 12:36:25

    >結局鈍器最強やからな
    つまり逆刃刀最強ということでござるな

  5. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 12:37:10

    ヨーロッパとか雑魚だろ

  6. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 12:37:42

    一方日本人は薙刀を使った

    薙刀普及以降は斧や槌使いがバカ扱い、チャレンジャーは居たものの案の定あんまり活躍できずに歴史から消えていきましたとさ

  7. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 15:20:01

    たけみつ!

  8. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 15:38:45

    どこかの坊さん「逆に持って突け」

  9. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 16:39:36

    鎖鎌って鎌の方投げつける武器じゃないんだけどね

  10. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 18:18:02

    まーたバカがヨーロッパを過大評価してるのか

  11. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 19:02:51

    世紀末でモヒカン連中が棍棒や斧中心で戦ってたのもあながち間違いじゃなかったんやね

  12. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 20:38:43

    スレ内で勘違いしてる奴おるけど、日本の鎧は身を守るのが第一じゃないぞ。
    威嚇や威厳を相手に見せ付ける為のモノやぞ。
    逆に言えばだからこそ矢が簡単に鎧を通るんや。
    身の守りを第一に考えてないからな。
    だから盾が日本で使われなかったのは
    鉄を鎧の制作に回した方が強いから、ってのは違うぞ。

  13. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 20:42:22

    日本刀の刃は世界でも上位クラスの殺傷能力を持ってるけど、
    3~4人斬ったら油や血が付着して斬れなくなる
    時代劇でバッサバッサ斬ってるのは嘘

  14. 名無しさん 投稿日:2017/09/07(木) 21:03:45

    ※12
    竹とかいう有能素材のおかげで弓が発達しすぎた結果
    鎧は対弓矢用に金属片で多重装甲化されてなおかつ被弾機会を減らすべく
    機能性も併せた非常に強靭な防御力の鎧になったんやで
    それでも防ぐのに苦労するっちゅーだけや
    鎧が進化して盾が廃れるのは世界的な話で日本の場合は弓と両手持ち武器の文化で育たなかっただけよ

    ※13
    単に防具や骨で欠けたり傷めたりするだけやで。時代劇の見過ぎや

  15. 名無しさん 投稿日:2017/09/08(金) 02:43:52

    日本でも盾と鉾と弩で武装して集団戦法を取っていた軍隊はあったゾ、平安時代はいわゆる侍様式の軍隊と並存していて数の上では上回っていた
    所詮は数頼みの密集陣形で、散兵で戦い連射の利く長弓と威力のある両手持ちの武器でぶん殴ってくる武士団と対峙したらあっさり蹂躙される事例が続出して消えたけど

    ※12
    どこのガセ情報?日本の鎧って長弓の矢、突進の威力を乗せた刀、重厚な薙刀の一撃にもある程度の防御力を持たせる事を目指したものだゾ
    もしかして鎧が木版で出来ているとかいう時代劇の小道具を本物だと勘違いした話を信じちゃってる人?

  16. 名無しさん 投稿日:2017/09/08(金) 12:08:59

    まさか日本刀が人間の脂で切れ味が鈍っていく事を知らないバカがいたとはな…
    まぁ確かに人骨で刃が欠けたりもするがね。

    鎧は小さい金具を折り重ねて行くだけの手法だから槍や刀、弓に対して防御性能は低いぞ。

  17. 名無しさん 投稿日:2017/09/08(金) 12:39:56

    戦国時代の実際の戦いに詳しい人ならわかるが、実際のほとんどの戦い方は長いヤリで殴り合ったり、刀の峰の部分で殴ったり打撃攻撃もしていた。最後の止めは当然刃先や刃を使っただろうけど。
    日本の鎧は刀やヤリは弾くぞ。ただ、金属部分であっても最適な条件で斬りつけた場合は
    鎖帷子などでは切断されるし、鎧であっても多少なり斬り込まれるがね。
    意外にも隙間が多いし、打撃には弱い。
    後は、日本刀が脂で斬れないってのは7割ほどはフィクション。
    刃が肉の中に入りづらくなるのは確かだが、そもそも遠心力や降り下ろす速度を考えたら脂は致命的な影響にはならない。

  18. 名無しさん 投稿日:2017/09/08(金) 12:49:18

    まぁ当時は粗悪品が多かったから、武将クラス以下の人の刀が脂程度で斬れなくなる事はあったかも知れない(そもそも刃が鋭くなく、品質も悪い)。
    まぁ武将クラス以下の人は比較的武芸が未熟だったと思うので、脂の影響を全く受けない最適な切り方が出来ていないってのはあったかも知れない。
    そもそも脂が刀身にまとわりつく様な切り方をしてる奴は生き残れないだろう。
    長文失礼

  19. 名無しさん 投稿日:2017/09/08(金) 19:36:13

    >鎧は小さい金具を折り重ねて行くだけの手法

    それは西洋鎧の、しかもそのうちの一部の製法じゃろ
    日本で主流の鎧は小型の鉄板や加工した革を重ねて更に革で貼って補強したものよ
    平安時代後期では手持ちの中盾程度ならぶち抜いてくるぐらいには弓が発展していたから矢への防御力を重視してこの形態になった
    結果として重さの割りに厚みがあるから、同クラスの重量の鎧と比較しても防御力は高い

  20. 名無しさん 投稿日:2017/09/09(土) 00:52:01

    ※16
    恥の上塗りは誇るもんじゃないゾ

  21. 名無しさん 投稿日:2017/09/09(土) 05:43:11

    おお、殺撃(刀剣逆手持ちによる鎧破り)が載ってるとは有能


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