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漫画アシスタント残業代問題、佐藤秀峰氏「モヤモヤするわ」→カクイシ氏が反論「感情あるのかよ」

2018/01/10 02:15 27 category - 漫画家


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1:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:15:02.05 ID:VNnW3Tus0.net


●ドラゴン桜等の三田紀房先生に元アシスタントのカクイシ氏が残業代を請求
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●『ピューと吹く!ジャガー』のうすた京介先生が反応(削除済み)

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●カクイシ氏のブログ記事に『ブラックジャックによろしく』等の佐藤秀峰先生が反応

・ 「佐藤秀峰|note「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」というブログを読んで感じたこと」より
https://note.mu/shuho_sato/n/n904015dc23e9
 僕は三田さんの職場の事実関係についてはわかりかねます。分からないことには言及しません。が、漫画家のアシスタントという立場と、漫画家として作画スタッフを雇用してきた立場を両方経験している僕としては、記事を読んで非常にモヤモヤしました。
 僕は20歳から22歳までの2年3ヶ月間を、漫画家の福本伸行さんの作画スタッフとして過ごしました。
当時の雇用の実情は以下の通りです。
・週90時間〜140時間勤務
・初任給11万円
・昇給不定期(3ヶ月~20ヶ月目12万円、21ヶ月〜24ヶ月15万円、25ヶ月目から25万円)
・食事付き(休憩は食事時間のみ)
・交通費不支給、各種保険未加入
・残業代無し
・休日、月4~5日程度

 労働基準法的にはガッツリ「アウト」です。
(中略)
 どうしたらいいんでしょうね?
 こんな業界一回滅べばいいんだろうな。









・ 「佐藤秀峰|note カクイシさんに反論をいただきました」より
https://note.mu/shuho_sato/n/nf2aae0e7edc6
 カクイシさん、まず法に従って雇用するというのであれば、雇用契約書は締結していますか?作業場所を指定して現場で業務を指揮監督するということは、雇用に他なりません。あなたの職場にいる人は労働者です。
(中略)
 自分が雇われている側だったときに感じていた疑問や不満を解消すべく、自分が雇う側になった時に理想を実践することはとても大事です。
 だけど、高すぎる理想は後々に自分を苦しめることにもなります。「じゃあ、お前はどうなんだよ?」ということを常に問われることになるからです。
 漫画○の件で騒いでいる漫画家もこの件ではみんなだんまりです。みんな後ろ暗いところがあるからでしょう。残念ながらその程度なんだと思います。漫画家は。




●カクイシ氏のアシスタント労働環境



6:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:16:48.06 ID:sFfmkRkE0.net
しゃーない

10:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:18:18.32 ID:MMuVpWEX0.net
ひえーこれは中世以下

12:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:18:46.04 ID:Phu3zQmc0.net
まともな仕事じゃないのは皆同意なんだろな

15:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:19:49.70 ID:4OW4egWB0.net
誰が見ても業界の暗黙やしダンマリでええのに
なぜシュバってしまうのか

18:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:20:31.75 ID:/yeodaFB0.net
いってることなんか間違っとるか?
漫画家なんて当たれば一発でかいんだし社会人というより山師みたいなもんやろ
宝くじ外れたから金返せいうてるのと変わらんやろ

35:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:23:50.99 ID:wuvwYOMa0.net
>>18
人を雇う以上は法律守ってください

24:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:22:24.44 ID:vJv5hkA80.net

26:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:22:48.64 ID:NgwdTK+X0.net
残業代も払えないならアシ頼まないで自分で描けや
ガキの遊びじゃねえんだから

29:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:23:02.98 ID:3BdYFYd40.net
即消しがダサい
自分の発言に自信があるなら消すなよ
間違ってたならちゃんと言え

53:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:28:09.76 ID:A0QWbY6v0.net
>>29
残すよりは賢いぞ
何故なら消されたらお前すぐ忘れるから

34:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:23:28.94 ID:46Jmmtkr0.net
まぁうすたはイケメンやし許されるやろ

56:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:28:34.71 ID:BuMm658/0.net
まともな仕事じゃないから嫌なら就職しろってまるで漫画家=ニートと同じみたいな発言だな

58:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:29:19.98 ID:l8UwQ2JZ0.net
三田事務所の契約形態がよくわからんのだよな
業務委託契約なり請負契約なら定額報酬でやれるから残業代なくても合法だし

61:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:29:50.18 ID:YMYqB/Jv0.net
サラリーマンの常識持ち込むなってのはそうやとおもう

65:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:30:45.42 ID:l8UwQ2JZ0.net
>>61
なお漫画家を支配する編集者はサラリーマンの模様

66:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:30:49.11 ID:CPfONZ4Gp.net
てかこの感覚が理解できんのが今の若者なんやろうな
上司との飲みがうんたらかんたらとか

67:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:30:59.77 ID:GIdfMTlS0.net
週刊連載とかマジやめーや
誰が得する制度やねん

70:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:31:35.96 ID:CPfONZ4Gp.net
勉強させて貰ってるって感覚がないんやろうな

71:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:31:40.27 ID:KcUvVfzw0.net
シビアにやると、仕事場で机に座ってる時間=作業時間の立証までせないかんからな
そんだけやってまで残業代欲しい奴がどんだけおるかやね

72:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:31:47.34 ID:DdPiIREM0.net
三田が取材でカッコつけていらんこと言わなければ元アシもこんなこと言い出さなかったんだよなぁ…

75:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:32:04.31 ID:Tvrd+xgL0.net
うすたの言ってるプロアシってのと普通のアシスタントの違いはなんなんや?
労働契約結んでるアシスタントと口約束で漫画の技術磨きのために手伝ってるみたいなのの違いか?

86:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:34:01.69 ID:v1szVGR30.net
>>75
漫画家目指してる訳じゃなくてアシ専門で食ってる人
普通アシスタントは漫画家志望が勉強の為にやる

115:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:37:04.86 ID:Tvrd+xgL0.net
>>86
はえ~アシ専門とかおるんやなサンガツ
漫画書いとる奴は基本自分の作品描きたいもんなんやと思っとったわ

77:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:32:31.09 ID:MeqR02nq0.net
出来高制にせーよ
どうせ作家の原稿上がり待ちで残業なんやろ?まともに上がってこんことぐらい知ってて飛び込んだ世界ちゃうんか

88:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:34:24.50 ID:iYJg7Rc5a.net
こち亀秋本治
・週休2日
・週に8時間労働
・タイムカード制により残業の際は1分単位でキッチリ払う
・アシスタントの為の有限会社設立し社員として雇う(よって福利厚生も可能)
・年に5日ほどアシスタントと旅行へ連れてくオプション付き

ジョジョ荒木がこのシステムを感激し週休2日を登用

110:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:36:26.66 ID:CPfONZ4Gp.net
>>88
秋元荒木とかレジェンド持ち出すのはなんか違うわ
これは底辺アシの話やろ

117:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:37:09.89 ID:85BvJV3H0.net
>>110
三田ってだいぶ儲けてるやろ

97:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:35:29.46 ID:tQE6K71J0.net
プロアシって漫画家より稼いでる人いるからな
ワンパンマンのアシスタントなんて月給40万やぞ

99:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:35:35.41 ID:Hm/QN9ma0.net
実力社会は残業代払わなくてもセーフいう風潮

111:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:36:27.40 ID:8DtOltcH0.net
てか、漫画関係ってリーマンじゃあるまいしその辺のバイトより福利厚生や給与も適当だろ

114:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:36:48.31 ID:xXdg38600.net
アシの給料って日給制ってイメージやけどな

124:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:37:54.02 ID:tQE6K71J0.net
>>114
日給制もある
日雇いみたいに空いた時間だけ働くって感じ
でも大体月給

132:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:38:57.04 ID:3op9+X230.net
筆が速い人の所とかがええんやろうな


165:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:42:11.42 ID:X4xVWbccd.net
>>132
作業効率ええんやろな

143:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:40:13.07 ID:/ZRjKaYdd.net
>>132
久保帯人先生みたいなシンプルな背景に拘る所ならなお良い

191:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:45:44.07 ID:k7Yahuod0.net
>>143
あれアニメスタッフも助かったやろな
あんま背景に山とかないし

139:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:39:46.32 ID:Z1PjLlL10.net
アシも仕事だろ何残業代出さない理由つけしてんだよカスが

140:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:39:47.78 ID:XGW7/cksa.net
はい、やりがい搾取

147:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:40:40.81 ID:fC1VU6BZ0.net
ドラゴンボール鳥山やワンピ尾田はTwitterやってへんからなんか安心するわ

159:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:41:46.60 ID:cdiIoRgX0.net
うすたもすっかり老害やね
悲しいなあ

179:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:44:03.46 ID:A0QWbY6v0.net
福本の雇用はしっかりしてることで有名やぞ

208:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:47:09.30 ID:Izeg9xxy0.net
>>179
佐藤のブログ見るとそうは思えんけど

238:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:49:38.32 ID:T9XcifTua.net
>>179
これ見る限り1日残業4時間の週6で最大22万にしか計算できないんだけど



講談社 ヤングマガジン編集部の西村と申します。
講談社の週刊少年マガジンで『賭博覇王伝 零 ギャン鬼編』を、
竹書房の近代麻雀で『アカギ』を連載中の福本伸行先生が
専属アシスタントスタッフを探してます。
なお、作家さんは男性です。
●勤務地:東京都武蔵野市(最寄り駅はJR三鷹駅)
●勤務時間:週6日程度。09:00~22:00(45分の食事休憩有り)
●仕事内容:背景の下書きから仕上げ。人物の手伝い。
●待遇:手取り13~22万円。ボーナス年2回有り(1ヵ月半~2ヵ月)。
    食事・交通費支給有り。
●年齢・性別:男性限定です。



177:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:43:39.49 ID:oYUzIj9la.net
提供する側



消費する側


182:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:44:46.64 ID:wFBwNETM0.net
>>177
こんな底辺しか客層がいないから薄給なんすね

310:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:55:28.73 ID:Gl/Li9dra.net
>>177
可処分所得60000なら生きてけるやん

327:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:56:35.74 ID:71HvYAKz0.net
>>310
無理やろ
家賃だけで消えるわ

198:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:46:08.57 ID:.net
カイジの福本



https://note.mu/shuho_sato/n/n904015dc23e9
僕自身、福本さんの職場で働いている時は、「いつ逃げだそうか?」「いつベランダから飛び降りようか?」と、
そんなことばかり考えていました。70時間連続勤務の後、「2時間だけ寝ていいよ」と言われて布団を敷いている時、
背後から「オレも甘いなぁ?、ここで寝かせちゃうんだもんなぁ?…。はぁ?…」
というつぶやきが聞こえてきた瞬間は、殺意に近いものを感じました。



254:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:50:51.82 ID:dQ11V9Qb0.net
>>198
冷静な内容だな
特に結論が本質ついてると思うわ

212:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:47:28.88 ID:WAwzlOLd0.net
和月ってアシスタントと良好な関係だったしやっぱいい人なんやな

220:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:47:54.89 ID:xXdg38600.net
残業代なんか出したら三田はともかくデビューそこらの底辺漫画家はやっていけないやろ
まあそこらは漫画家単体でははく原稿料出す出版社から改善していくことだと思うが発行部数落ちまくってる昨今じゃ厳しいやろな

222:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:48:03.16 ID:F/iEregb0.net
漫画家ってキツすぎやろ
好きじゃなければ出来ないな

226:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:48:46.41 ID:0rzDTlQW0.net
そもそもアシスタントってどういう立場なん?
雇用契約結んでるのか個人事業主扱いなのかによって違うやろ

260:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:51:32.31 ID:iYJg7Rc5a.net
>>226
個人の同人ゲームサークル主宰←漫画家
サークルの部分的な手伝い←アシスタント

悲しいかなこれと大差ない

228:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:49:08.58 ID:BSzM/3MO0.net
アシの立場は社員 バイト 個人事業主 弟子扱い
どれなんや?

235:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:49:32.16 ID:kdZQLr8S0.net
アニメーターも漫画家も芸術家みたいな感じやろ
お金貰えるに越したことはないけど実力主義だってこと分かって業界に入ったんちゃうんやろか
下手な野球選手が年俸低いみたいな話ちゃうんか

253:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:50:51.66 ID:ZowVMhMC0.net
だから、アシスタントはみんなやめればええんよ
こいつらが甘やかすから作者がつけあがるんやろ

265:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:51:49.42 ID:kdZQLr8S0.net
アシスタント派遣で残業代でるような会社作るチャンスやろ

283:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:53:48.29 ID:dQ11V9Qb0.net
>>265
無理なんじゃね
そもそも良質な待遇を与えられるのは売れっ子の漫画家だけで
売れっ子の漫画家ならまともな人材すでに育ててるだろ
能力微妙だけど賃金は高いやつをさほど売れてもいない漫画家が雇いたがるかというと

270:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:52:13.70 ID:CpSuXMokd.net
住み込みの弟子みたいなもんやろ?逆に授業料払えよ

271:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:52:28.59 ID:CPfONZ4Gp.net
いうてアシなんて連載目指すヤツがやるもんやろ?
そうなると仕事って面より勉強って面の方が大きいと思うんやがマジでワイの考えが古いんか?
ワイが漫画家目指しとって有名な先生のアシやれたら死ぬ気で頑張る思うんやが

296:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:54:35.53 ID:6qdLueJP0.net
>>271
漫画家志望の奴はべつに長時間でもいいよ
大御所だとプロアシスタントみたいな奴もいるから、そういう人には
ちゃんとした労働者としての待遇で迎えた方がいいって話

286:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:53:50.02 ID:T9XcifTua.net
尾田だって和月のところで時給800円とかでアシやってたんだろ
悔しかったらさっさと自立してのしあがれってことだろ

273:風吹けば名無し:2018/01/08(月) 23:52:52.67 ID:S4S4UAoq0.net
和月先生は「煉獄書くの大変やろなあ」とさっさと壊してアシスタントの負担減らしてくれる聖人やぞ

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1515420902
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 04:08:24

    実力社会ってそういう意味じゃないと思うんだけど・・・
    つーかそもそも三田から漫画の何を学べと言うのか

  2. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 04:26:10

    三田って普通に漫画家のピラミッドじゃ中層より上の人物だし、残業代出せないわけじゃないと思うんだよな。
    福本もだけど。

    売れてる漫画家は、作品のクオリティアップに貢献してるアシにはもう少し還元すべきと思うんだよな。

    一人で全部やって、誰でもできるベタトーンのみアシとかなら、バイト代でもいいんだろうけど、技術いることやらせてるなら特に。

  3. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 04:26:49

    オチで草
    惚れてくれるか?

  4. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 04:29:45

    好きな事を仕事にするってのはこういう事。
    嫌ならほかの職に付けばいい。
    皆がやりたがらない仕事をするから金になるんだよ。

  5. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 04:50:19

    しかし雇う側もリスクでかいんだよなぁ
    忙しいからアシ欲しいのに、ろくに描けないやつが育ててください!勉強させてください!って応募してきたり
    デジアシだとネットから拾ってきた画像トレスする奴もいたりして、それは作者の責任になるし
    最近は時給制、日給制、ページ単位、コマ単位と色々な計算法があるみたいだがどれが一番win-winなんだろうな

  6. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 05:08:41

    法律守れないのを使ってる編集も同罪
    発覚した以上責任もって払わせて場合によっては解雇しろ

  7. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 06:17:45

    これは一概には言えないな
    なぜならアシ代は漫画家個人の収入から支払われているから
    ちゃんとした待遇をしたくても、出来ない新人はたくさんいる
    まぁ三田はドラゴン桜とか名前あるし、その限りじゃないんだろうが
    アシ代は出版社が何割か負担しろと言いたい

    ていうか佐藤は福本の現場の詳細勝手に書いていいのか
    冷静に諭してるのは良いんだがこういうところはズレてるな

  8. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 06:30:18

    金を払うのは仕事に責任を負わせることってラーメンハゲも言ってんだろうが
    労働なんだから払えやカス

  9. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 06:35:33

    無理な要求をする出版社
    法律を守らない漫画家
    言われるがままに搾取されて反抗しないアシスタント

    漫画家が特殊な仕事っぽいからしかたないと思いこんでる人が多いが、状況はそこらへんの零細企業と同じ
    関わってる人たちみんな感覚が麻痺しておかしくなってる

    可哀そうだと思うなら代わりに騒いであげないと、自分たちじゃ解決できないんじゃないかな

  10. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 07:11:30

    ※3

    っらぁ!!

  11. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 07:27:01

    好きな仕事とか関係ない !

    身体や頭を使っている以上、時間外労働等の残業代は、絶対に払わなければならない。

    人間は頭や体を少しでも動かすと体力を失う生き物。
    つまり、それに見合っていようが、なかろうが他人の為に動いたなら、その分の報酬を支払わなければなりません ! !

    出来高払いとかナメた言い訳 !

    アルバイトが仕事が出来ていないなら、文句があるなら、即アルバイトを辞めさせれば良い ! !

    漫画家ではなく詐欺師のもとで働いたんだから、このアルバイトは弁護士よりも警察に通報しなければなりません。

  12. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 08:15:18

    確かに残業代出すべきだし
    アシ業界の待遇改善は実行されるべきなんだが

    この新人漫画家、佐藤秀峰が同意して歩み寄ってくれてるのに幼稚な理論で喧嘩売ったりして
    何故自分で自分の首絞めてんのと。

    てゆーかお前、初連載始まったばかりなのに
    よくこんなことする余裕あるなあと。

  13. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 09:17:50

    時給で考えるのも難しいからなぁ
    同じ量の仕事やるにしても手が早い遅いってのがあるので…

  14. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 09:28:19

    厳密には委託でしょ。背景を依頼して成果に対して報酬を払う
    だから労働基準法は関係ない

  15. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 09:55:42

    そういう漫画家ってアシスタントが一斉に辞められたらとは思わないのか
    すぐに新しい人は用意できないだろうに

  16. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 10:56:11

    三田のところは週休三日で、ほぼ定時で週一回だけちょろっと残業あるだけで、フルタイムの労働者より労働時間少ないくらいなんだけど、これで残業代なんか請求できんの?

  17. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 11:00:46

    ※12
    苦しかった事をぶちまけたいのはわかるけど
    暴露する以上はもうちょっと冷静でいてほしかったよな
    最初は大変やなあって同情してたのに佐藤への噛み付きでなんか
    ん?ってなって勿体ないわ

  18. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 12:21:59

    ※14
    厳密には雇用側が委託だと主張しようが、労働者性が認められれば労働者扱いな

  19. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 13:29:17

    いや佐藤はアホだろ
    「俺も同じ経験ある、だから俺は漫画家になってから職場環境を良くした」って体験談を語っておいて、結論はどうしようも無いなんだから
    噛み付かれてからは焦って軌道修正してるけど、こいつの主張は要は俺だから職場環境の改善を実践出来てるけど他の奴等には無理だから諦めろっていう、自分をよく見せた上で相手を黙らせる最低の発言だそ

  20. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 15:31:46

    つーか元アシとやらはバカッターでしか物申せないの

  21. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 17:27:47

    佐藤秀峰なのに発言がまともでビックリした。
    よろちん○とかやって狂犬のような人間だと思ってたのに、良識あったんだな。

  22. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 17:56:56

    ※19
    佐藤秀峰はこいつに同意しつつも仲裁に入ってるんだから、これ以上を佐藤に求めるのはお門違いだろ。
    他の漫画家に呼びかけて雇用形態の改善の為に活動しろと?

  23. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 18:28:39

    漫画家みたいな特殊なものに限らず
    個人事業主の現場の労働環境なんてそんなもんだぞ。
    常識的な環境で働きたいならそこそこの会社に就職しろってのは
    社会的には間違ってると思うけど現実としてはそうだから。


  24. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 19:01:59

    ヒット作出してる癖にけち臭い奴らだな

  25. 名無しさん 投稿日:2018/01/10(水) 19:29:21

    まずそもそも漫画家はアシスタントを雇ってるわけじゃないやろ
    同じ個人事業主として仕事のあるやつが委託をお願いして仕事が無いやつが請け負ってるだけ

  26. 名無しさん 投稿日:2018/01/11(木) 02:30:03

    ※2
    三田も福本もうすたも皆、億単位で金抱えてるぐらいだから
    アシスタントにガッツリ払っても手元にだいぶ残るはずなのにな

    底辺の貧乏漫画家相手だったら可愛そうかもしれないけど
    それだけ稼いでる事業主なんだからちゃんと裁判した方がいいよ

  27. 名無しさん 投稿日:2018/01/12(金) 22:06:22

    底辺だと満足に給料払えないから~って意見はここでは別問題じゃね?
    問題になってるのは払えるのにケチってる人たちだけで、零細漫画家については誰もコメントしてないじゃん


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