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『ハンターハンター』幻影旅団クロロとマチの会話が難解だと話題に

2018/01/29 13:02 20 category - ジャンプ

冨樫義博「HUNTER×HUNTER」35巻

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1:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:47:03.02 ID:GCsT0EcG0.net



画像引用元:2018「週刊少年ジャンプ」9号、冨樫義博「HUNTER×HUNTER」371話より


【S字に読む派】
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」

【N字に読む派】
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」



16:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:51:28.49 ID:lHf6ErDV0.net
普通にSやんこんなん

4:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:48:35.84 ID:IZXT+rbla.net
それこそって言ってるから後者に決まってんだろアスペが

7:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:49:22.46 ID:GCsT0EcG0.net
>>4
なら『なおさら』ちゃうんか?

8:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:49:41.45 ID:HMy/iBW40.net
Nが1番自然だと思うんだが、Sって考える人もいるんやね

12:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:50:39.56 ID:EvKHtYWK0.net
Sが自然でしょ
日本語の問題じゃなくマチとクロロの会話というのが重要

17:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:51:37.24 ID:ziNyGBP80.net
クロロは他の台詞だと語尾にねをつけてないから明らかじゃん

18:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:51:57.44 ID:HMy/iBW40.net
そもそもSだったとして、早い者勝ちが無理って意味わからん
お前が早く見つけたらいいよ、って認めてくれてるんやからさっさと探しに行けよ
早く見つける自信ないんか?

37:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:56:38.86 ID:/SWDyXEf0.net
>>18
早い者勝ちをダメって否定するNの方が意味不明やん

22:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:52:49.12 ID:8aGQRHlZ0.net
それこそ無理だってクロロが言ってるんやから
一番目の無理はクロロじゃないやろ

24:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:53:34.52 ID:h7EUIyyI0.net
脈絡とかじゃなくて漫画読むときの自然な目の流れだとSになる
なのでSで

31:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:55:40.25 ID:c0u36N5r0.net
たぶんNなんやろうけどこれどっちでも違和感あるやろ
クロロの「無理だね」って返答も「早い者勝ちだ」って団長に言うマチも不自然すぎる

32:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 03:55:43.01 ID:PwAWmVWY0.net
ここだけやと後者が自然やけどこのあとのコマみると前者のほうが自然やねんな

55:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:00:14.32 ID:0WjSMwb8d.net
「ヒソカはあたしが殺る」←あたしと言っているのでマチ確定
「無理だね」←後述で同じセリフを使っているのでクロロ確定
「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」←会話の流れ的にマチ確定

クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」


こうやろ

59:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:00:50.17 ID:2iiwrCAbr.net
S字に読んだらただの無能団長になってしまうだろ

71:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:02:49.28 ID:nM7J52tJd.net
Sっておかしい所ないと思うんやけど

76:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:03:27.69 ID:dYNQNcpSd.net
>>71
無理だね
駄目だ

はあ?

81:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:04:31.75 ID:nM7J52tJd.net
>>76
マチが否定しようとしたのをクロロが否定しただけやんか

122:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:10:39.04 ID:uotz8vgL0.net
>>81
「それこそ無理だ」がクロロだから「無理だね」がマチになる。
意味わかる?

86:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:05:23.30 ID:/T30AE9M0.net
「無理だね」→「駄目だ」はマチがクロロの提案を拒否した事を拒否したんやからSは自然やろ

90:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:07:04.08 ID:HGTJHPRWd.net
クロロが早い者勝ちを提案してることを考えるとS字が正解やね
でも視線誘導的にはNで読んでしまうよね

95:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:07:34.18 ID:QoZVCisn0.net
クロロは語尾にねを付けないやろ

105:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:08:53.87 ID:HMy/iBW40.net
>>95
つけてるよ今迄も
ネオンとの会話とか読み直してみろよ

96:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:07:36.17 ID:ziNyGBP80.net
マチ「無理だね(他の奴に譲る気はない)」
クロロ「駄目だ(早い者勝ち)」

これが理解できないとか日常生活営めてるのか?

117:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:10:12.94 ID:ZTit3bWw0.net
>>96
これやろ
なんやNって

136:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:12:59.75 ID:enNnmbsv0.net
>>96
クロロは早い者勝ちを肯定してないやん

156:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:15:49.24 ID:nM7J52tJd.net
>>136
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「全員殺りたがってるから早い者勝ちやでだから見付ければええ」
こういうことちゃうんか

102:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:08:15.64 ID:/0fVlcmI0.net
ネテロと王戦のすでに積んでいたってセリフをどっちが言ってたか長らくの論争の種になっていたけどアニメ化してネテロって初めてわかったんだしアニメ続編待つしかねえよ

113:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:09:58.88 ID:YSRbTjbG0.net
Nだとクロロの台詞と矛盾が生じるじゃん
N推しは相当頭弱いな

119:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:10:27.52 ID:enNnmbsv0.net
マチ「...早い者勝ちだ」

この...は団長に「(お前には)無理だね」って言われて一瞬閉口してるのを表してるんやろ?
よって読み方はN確定やん

226:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:24:16.73 ID:DTFNfyLB0.net
マチ「ヒソカはあたしがやる」

クロロ「無理だね!早い者勝ちだ見つけたものがやる!駄目だ!」(ヒソカは絶対俺が倒す!!)

マチ「なんやこいつ…」


こういうことや

274:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:30:02.52 ID:V75o+Did0.net
これ数年前ぐらいから思ってたことなんやけども同人作家とかプロ作家も含めて吹き出しの順番がマジで適当な奴多くなってるよな?
明らかに会話の順番がちがかったりキャラの立ち位置からその一の吹き出しはおかしい入れるんなら尻尾つけろよっていうのが多すぎる
あと漫画って右から左への流れが基本だから↓やで


411:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:45:18.25 ID:m1kLB9JWK.net
単純にクロロはマチでは倒せないって言ってるだけじゃね?
あたしが殺る→(実力的に)無理だね
早い者勝ち→(負けるから)駄目だ

これでしょ?

425:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:46:42.71 ID:drAbfAqxd.net
>>411
これやな
マチは雑魚やし
ヒソカやりたいみたいやけどお前じゃ無理ってクロロの考えやな

460:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:50:55.66 ID:Xq8Q6Imz0.net
大体クロロだったら「無理だね」じゃなくて「無理だ」だろ
そもそも勝算がゼロなら早い者勝ちにしないから
クロロ「無理だね」説は無理だね

523:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:57:55.16 ID:+4CnCsHvM.net
いやSだろ
自分が殺るって言ってるのに早い者勝ちだったら自分が殺れない可能性のが遥かに高いじゃん

532:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 04:58:55.75 ID:nwYXblhi0.net
クロロは「だね」とか言わない

542:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:00:38.25 ID:3RcjEBQA0.net
冨樫の漫画ってしょっちゅうこういう議論起こるよな
天才やけど台詞の置き方だけは下手なんやろな

571:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:04:22.71 ID:PWfgQqW80.net
>>542
意図的の可能性もある
共闘説支持派はNで、共闘説否定派はSで解釈できる

551:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:01:58.83 ID:g/bLrU4LM.net
マチやる気満々やけどヒソカに勝てるんか?

553:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:02:21.03 ID:+4CnCsHvM.net
>>551
無理だね

9:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:48:15.15 ID:RUUQ6YjW0.net
マチ「見つけた奴が殺る」
クロロ「駄目だ」

だとするなら、

クロロ「見つけることだ」

ここで矛盾する
よってSが正しい

24:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:50:32.04 ID:qKMCgnIW0.net
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「ダメだ」

コマ割り

マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」

29:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:51:07.62 ID:cwvisAYZp.net
次のこまで団長が「それこそ無理だ」って言っとるやん
それこそってマチが「無理だね」って言ったからそれに掛けて言っとるやん


S以外にどう読めと

46:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:53:09.28 ID:fHlRR+m70.net
>>29
それこその意味知ってる???
ただの強調表現だよ????

41:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:52:45.19 ID:GIZcjadC0.net
団長はだねなんて言わないしマチも者とか言わない
おしまい

76:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:55:22.48 ID:peJxt1mfM.net
Sで決定やろ
コインは意見が対立した時に使うもんなんやし
自分が倒したいマチと早い者勝ちの団長、どっちのやり方か決める為にコインでって言ってるわけ
でも今回は全員殺りたがってるからお前だけに殺らせることは無理って流れあってるし
その後も倒したければ先に見つけることだなでツジツマは合う

78:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:55:50.53 ID:OWJpqN3/0.net
これSで読んだ場合の2番目の前にちょっと間を置いてるのがキーやな
マチの言葉に対して考えてる
そして無理だの返事に対して駄目って返しなんやな
同時に喋ってってには撤回するわ

87:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:56:34.81 ID:6x83iM2Sd.net
これS言うてるやつは最終的に旅団がリンチ始めようとしたら謝罪するん?

90:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:56:48.92 ID:OWJpqN3/0.net
漫画の読み方で考えてもSやで
逆にNで誘導されるやつおるんかいな

95:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:57:01.19 ID:PWfgQqW80.net
ネタバラシの時期が来るまでは
どちらでも好きなように解釈しろってことやろ
共闘派はN、タイマン派はS

富樫がどちらでも解釈できるような吹き出しを選択した

104:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:57:24.23 ID:bZxWm7Cia.net
(倒したければ)見つけることだ

108:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:58:03.16 ID:dI4WX0rp0.net
感受性豊かなワイが解説するで



この場面は「……早い者勝ちだ」の三点リーダー(……)に注目するんや

まず「……早い者勝ちだ」がクロロの台詞だとしたら
大前提としてクロロがブチギレてるってのは全会一致やろ?
そんな激おこのクロロがマチからの提案に「……」なんて逡巡すると思うか?しないやろ
さらに、旅団の他のメンバーが既に行動してることから察するに既に全体説明会は終えてるはずや
つまりクロロの中では完全に今回の作戦・方針は固まってるんや
な?なおさらクロロが逡巡する道理がないやろ?

じゃあ今度はその台詞がマチのだと考えるとどうや
これは自分の提案・主張がクロロに「無理だ」と一瞬で跳ね除けられたことによる動揺や怯みやろ、超自然や




はい終わり

124:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:59:18.85 ID:drAbfAqxd.net
>>108
ま、普通に考えたらこうなるよな

159:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 06:02:45.60 ID:oPD8n9Rg0.net
>>108
違うでしょ
急にマチが話しかけてきたから声が裏がえらないように一呼吸置いたんだよ

110:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:58:05.38 ID:3RcjEBQA0.net
S字で読むとマチは、早い者勝ちルールに従うのは無理やけどコイントスなら従う
N字で読むとマチは、共闘するつもりはないけど早い者勝ちやコイントスのルールには従う
わざわざ早い者勝ちを覆してまでコイントスする意味あるか?

135:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 06:00:28.01 ID:iSmh261E0.net
>>110
コイントスは旅団絶対のルールやん
早い者勝ちかマチ一人に任すかコイントスで勝負せーやってことやろ

189:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 06:05:33.97 ID:3RcjEBQA0.net
>>135
勝っても早い者勝ち止まりならマチ以外にコイントスする意味無いし交渉になってない
そんなアホな主張せんやろ

119:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:59:00.95 ID:Gk0nTPuY0.net
今後の展開で考えろよ、早い者勝ちで順番にヒソカに殺されるとかあると思うか?

128:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 05:59:50.29 ID:e2CIie3g0.net
N派って漫画読まん方がええで
そんな頭で読んでも話8割も理解出来ひんやろ?

133:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 06:00:07.97 ID:Hylq/x7t0.net
どっちにもとれると思う
キャラらしい言葉遣い、文法→S
今までの団長の行動思想やノブナガら動きを考慮すると→N

134:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 06:00:14.38 ID:TvNsFiuTp.net
旅団は理屈じゃなく感情で動く奴らやろ
キメラアント編でタイマンにやたらこだわってたの忘れたんか

154:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 06:02:28.26 ID:sshlcWXqd.net
ヒソカに関しての一コマでここまで困惑させるなんて流石奇術師

163:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 06:03:39.03 ID:Xq8Q6Imz0.net
N派に完全に寝返るわ
理由はヒソカがちんたら一人一人旅団を倒すシーンを見たくないから
S派はそれでええんか?

167:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 06:03:51.63 ID:/XpQKi0/0.net
同じコマずっと見てたら頭オカシなってきたで

150:風吹けば名無し:2018/01/28(日) 06:02:06.68 ID:h5Il+iWfH.net
ワイハーバード卒、Nと確信


HUNTER×HUNTER モノクロ版 35 (ジャンプコミックスDIGITAL)
HUNTER×HUNTER 35

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517078823
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517085973/
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 13:46:16

    立ち位置的に単純に右の台詞がマチ左がクロロやろ

  2. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 13:49:47

    お前は一番やってはいけないことをーは結局ゴンとゲンスルーどっちなんや

  3. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 13:56:17

    それはゴンじゃない?

  4. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 14:00:46

    トリコが連載されてた時に理解できないガイジ大量におったけど
    マジで漫画読者の読解力って漫画も読めないほど下がり続けてるんやな
    これからの日本はやっぱり駄目みたいですね

  5. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 14:03:19

    富樫が怠けて話が進まないからとうとうこんなことでgdgdするしかなくなったのかwもう重度の廃人だな

  6. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 14:17:47

    N字読みは確かに違和感あるけどどっちでも理解出来るからええやろ

  7. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 14:23:54

    ガイJ民さん・・・

  8. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 14:49:29

    休んでばかりのムカつく作者だけど、いざ連載開始するとこんなに話題になるんだからやっぱりスゲーよこの作者は。ムカつくけど面白い!

  9. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 14:50:06

    「無理だね」が人物に被らないようにするためか少し下げられてるのも混乱の元

  10. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 15:18:58

    マチがコインを持ち出したのは互いの意見がぶつかり合ってるから
    マチ「あたしがやる」
    クロロ「早い者勝ちだ」
    N読みしてるのはアホ

  11. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 15:19:18

    ハンタは大勢の読者がいるからな
    その中にはこの程度の会話が読解できない奴もいるのはしゃーない

  12. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 15:20:40

    そうだよな、Nだとおかしくなるよなあ

  13. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 15:35:48

    これさぁ流れで分かるだろう
    クロロ「それこそ無理だ」と言ってるだろうがマチが言った言葉に対して以外あり得ないだろう。自分が言った言葉に対して「それこそ」なんて使わないだろう。
    マチ「それじゃあ」と言うのは自分の言った言葉を否定されたから言ったんだろう。
    それ位分かるだろう

  14. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 15:36:35

    読み方通りでもSだし
    内容からしてもSだし

    それこそが強調~って言ってるやついるが、反論でも使えるわけで…
    普通にS

  15. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 17:15:36

    ※14
    内容からしたらSはバカなんだよなあ
    でも団長バカだから多分Sだろうねw
    1人ずつで戦ってもヒソカ相手に勝てるわけないだろうに

  16. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 17:16:03

    まだだ…まだマウントをとるタイミングではない…

  17. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 17:47:21

    団長はルールの為なら自らの命も犠牲にするが、仲間の復讐の為なら手段を選ばない。
    三点リーダーはコイントスのルールが頭をよぎる瞬間を表していて、それを自ら否定する意味で早い者勝ちを提案してる。

  18. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 19:06:02

    蟻編のサソリ師団長と戦った時も
    フェイタンがもし死んだら次誰がやるって
    順番決めてたのに共闘とかないわー
    単行本もう一回読み直してこい

  19. 名無しさん 投稿日:2018/01/29(月) 19:49:32

    日本語不自由な奴結構見かけるようになったな。

  20. 名無しさん 投稿日:2018/01/30(火) 15:15:48

    スレ中にもあるように、最近フキダシの位置おかしい漫画家多すぎィ!と思ってたけど
    N派がこれだけ居るなら作家側でもそうなっちゃうのは仕方ないのか。。。


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コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。