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漫画編集者「ハンタやジョジョがわかりづらいのに読まれるのは面白いから。読者の読解力を云々言うのは漫画家の怠慢」

2018/03/03 17:16 25 category - ジャンプ


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1:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:32:25.64 ID:tpx0UuGU00303.net






フリーランスのマンガ編集者。担当作:姉なるもの(飯田ぽち。)/魔法使いの印刷所(もちんち×深山靖宙)/ホーキーベカコン(笹倉綾人)/とある科学の超電磁砲(冬川基)/超電磁砲外伝アストラル・バディ(乃木康仁)/ソードアート・オンライン プログレッシブ(比村奇石→三吉汐美)/俺を好きなのはお前だけかよ(伊島ユウ)



8:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:34:31.91 ID:IwYY0Dop00303.net
正論やん

4:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:33:28.53 ID:tpx0UuGU00303.net
ストーリーがわかりづらい漫画しか描けない作者のせい

7:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:34:05.05 ID:0rB3qQWW00303.net
でも最底辺のアホに合わせたら大多数の人が迷惑する

71:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:44:34.26 ID:TGzRu77W00303.net
>>7
最底辺のアホに合わせたシャーロック・ホームズは売れに売れたのに
普通の人用に書いた小説はちっとも売れなかったからね

今も昔も最底辺のアホに合わせるのが正解やと思うよ

820:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 16:10:49.30 ID:O/lhBkRmp0303.net
>>71
コナンドイルの作品はホームズがまだエンタメミステリが生まれて間もない頃に出てバカ売れしたのってだけでホームズシリーズを作者が底辺向けに書いたわけではないで
ほんで他の歴史物とかもベストセラーになってるけど

10:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:35:30.73 ID:73JJ2mNed0303.net
少年ジャンプでやらんとウルトラジャンプとかSQでやりゃええねん
脳味噌少年ジャンプしとる読者に合わせんでええわ

11:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:35:31.11 ID:Qd7Ul+mVa0303.net
ハンタは話わかりにくいけど面白いの典型例やわ

なんかライブ感で盛ってる

15:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:36:21.37 ID:NnmE4O5z00303.net
正論
そもそも王位継承戦は読者に分かりやすく読みやすくする様に心掛けてないやろ

17:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:36:40.32 ID:2AvJcDxw00303.net
ワイ蟻編までのハンタ信者やけど最近おもしろくないわ

20:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:37:05.59 ID:tr0hLN5F00303.net
少年漫画やぞ青年漫画ならまだしも

22:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:37:25.94 ID:NsvcBoTw00303.net
アリ編までは分かりやすかった
GI編まではもっと分かりやすかった

29:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:38:31.29 ID:Xi7Kiy25a0303.net
読者「ハンタがが落ちたり下書きで掲載するのを冨樫のせいにするのは編集者の怠慢」

34:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:39:36.51 ID:AFnx7S5400303.net
分かりづらいと
面白くないはイコールではない

36:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:39:41.21 ID:QR3P+sfS00303.net
でも読者の読解力が落ちたのは事実だよな

42:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:40:27.54 ID:tpx0UuGU00303.net
>>36
読解力が落ちたのではなく、文字ばっかやから見ようとも思えないんやぞ

53:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:42:33.99 ID:UEnZfy4+a0303.net
>>42
文字ばっかだから見ようと思わないって意味わからん
本とか読まないの?

62:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:43:42.49 ID:NnmE4O5z00303.net
>>53
漫画やぞ
基本は絵と文字のバランス考えるべき

39:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:39:56.19 ID:RPh6SiDA00303.net
パラッ
ワイ「文字多いな…絵だけでええわ」

45:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:41:08.01 ID:bEWgJoKe00303.net
少年ジャンプなのに子供が理解できなかったらただのクソだな

46:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:41:08.26 ID:06TZ+ZuO00303.net
今のハンタ面白いって言ってる奴は冨樫の自己満足ありがたがってるだけ

48:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:41:38.42 ID:WCiVSm6w00303.net
分かりづらいというか読みづらい
そもそも少年誌なんだから分かりずらかいのはいかんでしょ
ワイは嫌いじゃないが

50:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:41:46.69 ID:UEnZfy4+a0303.net
読者は突き放すような作品は面白いって秋元康が又吉との対談で言ってた
突き放すというか、読者に寄ってかない作品

54:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:42:34.76 ID:AqkHAgAd00303.net
文字数が他と比べ多いから読みたく無いに正当な理由が欲しいだけなのこの場におるやろ?デスノ読めんやん

59:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:43:13.04 ID:LArJJu4bd0303.net
説明ばっかで話進まなさすぎ
王子の数多すぎやし魅力もないねん

65:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:44:01.08 ID:YOXeqzYA00303.net
もう小説にしたほうがええやろ
絵も使い回しばっかりなんやし

67:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:44:11.78 ID:qf1ME26Dd0303.net
わかり難いというか
展開のどうでも良さがと長期休載が合わさることにより理解しなくても良いやとなる

70:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:44:22.94 ID:jyNiq+hl00303.net
素直にヤングジャンプ辺りの青年雑誌に移りゃいいねん
少年向けの雑誌であんな事やってるから煙たがられる

73:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:44:56.35 ID:8CALqLss00303.net
ハンタは少年に向けて描いてないというのだけは伝わる

74:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:44:58.89 ID:kc4cl2gT00303.net
漫画はやっぱりワンピースみたいに「ドンッ!!」みたいな感じでやってもらわんとね
それが王道や、推理漫画以外で文字多いとか愚の骨頂よ

77:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:45:23.27 ID:g0i7d0mmd0303.net
とりあえず今何がしたいのかさっぱりわからんわ
継承どうこうが終わるのって下手したら二年後とかやろ

82:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:45:41.64 ID:4Hcs6sAD00303.net
ハンタは登場人物う増やしすぎだろしかも全部重要じゃないモブキャラ
これ覚えないとダメってちょっとね

85:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:46:26.29 ID:x8EPvmfod0303.net
1年に10週のるかのらないかの漫画で今のどうでも良い展開続けられるの正直言って辛い
単行本売り上げ減ったのも残当

91:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:47:48.59 ID:PC4EEcqx00303.net
鎌池和馬のトンデモ原案を上手い具合に漫画に落とし込んでいる超有能編集者やんけ!

96:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:48:25.83 ID:KgvofP9D00303.net
ハンタは馬鹿には理解出来ないからな
このレベルに達せる選ばれし者だけが楽しめる思考の作品、もはや芸術と言っても過言ではない




117 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/09/02(金)
王とコムギはこれ以上出てこない。あえて出さない。これがいわゆる『描かない描き方』だよ。
『いわずもがな』という和の精神。舞踊や古文ではよくある手法なんだが、まさか漫画で表現するとは・・・・冨樫すごすぎる。「空白」の表現は手塚治虫のブッダを超えてる


720 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/09/03(土)
あえて王とコムギの結末を描かないんだよね。
冨樫はマジで天才だよ。凡百の漫画家はドヤ顔でコムギにフォーカスさせるんだろうけどな
そういうのは蛇足。冨樫はそれをわかってる。マジ、鰤とか糞ワンピとか見習って欲しい。
ジャンプ作家はしっかり冨樫に学べ。



102:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:49:04.59 ID:qLboS48p00303.net
取り消せよ…!
こいつ冨樫のことバカにしやがった!

106:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:49:27.60 ID:ujhC54F100303.net
富樫の怠慢はそこじゃないだろ

107:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:49:27.73 ID:hpWXDtfId0303.net
どうせすぐ休むんだから蜘蛛の殺しあい描けばよかったんや

124:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:51:18.48 ID:ZJm4PQ+Ld0303.net
>>107
ぶっちゃけ既存キャラの動向にしか興味沸かんしそういう奴が大多数やろな
新キャラバンバン出して興味ひけるのはちゃんと連載してる漫画だけやで

115:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:50:30.26 ID:3SDMVqJ700303.net
クロロヒソカの共闘説ってネットがないと広まらんやろな
ネットがある今は間接的に読者の読解力が上がっとるということや

116:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:50:33.78 ID:tw/FFnSdd0303.net
クロロのあれは考えるの放棄したわ

135:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:53:15.20 ID:Upn07Nor00303.net
実際後世のバトル漫画家で影響受けてない作家はいないってくらいの作品を世に出しておきながら後続の漫画家が自分の後追いしかしてない状況でこの歳にもなって尚も新しい境地に挑戦してるのが冨樫の凄い所やろ
過去の遺産食いつぶしてるだけの鳥山荒木板垣より応援できる

136:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:53:25.41 ID:vw5413T700303.net
まぁ低学歴にはハンタは理解できないだろうな

139:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:53:41.28 ID:qnAgWELc00303.net
クロロヒソカ戦とか要らんかっただろ
つまらんし不自然な説明ばっかだし

178:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:57:17.76 ID:FgPmWSsz00303.net
>>139
ヒソカが旅団追って暗黒大陸来る理由付けになってるだろ

164:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:55:51.68 ID:qnAgWELc00303.net
王子たちが継承について殆ど準備してないのも不自然だし

167:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:55:58.32 ID:3NgbZ3qN00303.net
どちらにせよ1年スパンで10話ずつやってる現状では分かりやすいもクソもないやろ。最初にあるの「何やっけ?」やんけ

169:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:56:20.24 ID:bExv+gwnp0303.net
底辺に合わすてなろうみたいになるなら合わせんでええわ
伝わる人間のために書いて人気なんやからわからんやつは切り捨ててええで

183:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:57:26.78 ID:WcZkMrMWa0303.net
わからないってことはつまらないんやから
それは読者側の無茶振りである反面、つまらない漫画を描いてる描き手の問題でもあるわな

187:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:58:21.72 ID:VMywaNyvd0303.net
新キャラワラワラでも選挙編はまだ興味持てたんやけどなんでやろ
過去キャラ再登場させたりしてんのはあんま変わらんと思うんやけど

225:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 15:01:44.38 ID:4Hcs6sAD00303.net
>>187
新キャラまではいいけど新キャラの護衛まで大量だから無理

198:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:59:12.42 ID:GiUJkJu4d0303.net
昔の面白かったときに引きずられて今もおもしろいと思ってる信者が1番ハンターハンター読んでないやろ

199:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:59:26.18 ID:+M6cb4TM00303.net
今のハンタは会話がただの説明書になってるからな
今週号はまだまともだったけど

202:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 14:59:47.08 ID:5BXT+CdAd0303.net
攻殻機動隊て神やな
クッソ分かりにくいのにあんなに人気やし
ワイは10年経っても全然理解しとらん

210:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 15:00:29.50 ID:JkLqOD2T00303.net
ゆうはくのであんな無理やりな終わらせ方した冨樫がハンタを終わらせられるとは到底思えん

214:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 15:00:44.46 ID:39vQS/ZVp0303.net
展開の良さも伏線の張り方も何もかも他の漫画に劣るわ
進撃とかの方が遥かに上

219:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 15:01:08.25 ID:t8O7yi7g00303.net
>>214
進撃は今世紀最高の漫画やししゃーない

223:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 15:01:24.81 ID:bKQmgUdcd0303.net
とりあえず字で埋めれば頭いいみたいなのやめろ
ただ見辛いだけやろ

226:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 15:01:48.77 ID:Upn07Nor00303.net
もうみんな能力バトル漫画というジャンルに飽き飽きしてるんや
冨樫もその点を理解してる
反面荒木とかはあかん、もう何やっても能力バトルになってしまうし死ぬまで能力バトルの人で終わってしまう
冨樫はただの能力バトル漫画家で終わりたくないんやろな

395:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 15:22:26.36 ID:vjQZVAvVd0303.net
「この話わかり辛い」より「この話どうでも良い」だと思うんですけど
今のハンタに向けられてる感情って

817:風吹けば名無し:2018/03/03(土) 16:10:13.44 ID:Chg6o0w6p0303.net
ビヨンド「これより暗黒大陸に向かう!」

ワイ「やったぜ。」ワクワク

冨樫「嘘ンゴ。まだ行かないンゴwヒソカとクロロ戦わせるンゴw」

ワイ「・・・ふーんまぁええわ これ我慢したら暗黒大陸行くやろうし」

冨樫「まだ行かないンゴwいきなり新キャラ沢山出して船の中で戦わせるンゴw」

ワイ「」


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引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520055145
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 17:26:07

    十里ある

  2. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 17:27:33

    ハンターをオッサンが絶賛するのは分かるけど
    子どもはどう思ってんのか知りたい
    読んでもおもしろくないだろ

  3. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 17:31:00

    アニメだとGレコも分からない方が悪いと言ってた人がいたけど分かりにくい作品作る方が悪いだろとしか思わんかった

  4. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 17:57:51

    わかりづらくても面白ければえぇねん。わかりづらくてつまらんのがクソなんやで

  5. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 17:58:40

    元のツイッターの発言とは間逆にハンタたたきに入るスレの流れおもろ

  6. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 18:08:51

    ハンタは週刊だときついが、単行本で追ったら普通に理解できるからねぇ
    DIOが死んでからジョジョは読んでないのでどうなってるか知らないけど
    ワンピもどんどん文字とキャラが多くなってきて、小学生だと飽きるだろ

  7. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 18:20:09

    H×Hちょっと下り坂になってるのは確かなんだけど
    小難しくなってもそこらの漫画より全然面白いんだよなぁ・・・

  8. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 18:26:38

    なぜか共闘説を正史のように扱う層がいるんだよね
    トトロ死神説を嬉々として語る奴らにそっくり
    推論を楽しむのは自由だけど外に持ち出して喚き散らすのはやめてほしい

  9. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 18:33:24

    つまり今のハンタはつまらないってことか

  10. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 19:00:31

    いや面白くするために分かりやすくしてんだろ
    寧ろハンタやジョジョが分かりづらいのに面白い理由を分析しろよ

  11. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 19:05:16

    ハンタは単純に休載多すぎるだけだろ
    おっさんしか追う気はしないだろ

  12. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 19:06:59

    漫画がアートだと思ってるのもいるしな
    大衆文化が後世でアートになることはあれど、現世での基本はエンターテインメントよ

  13. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 19:11:42

    >たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、「まずい」ことが問題だったりするんです。
    >だから、本当はたいして多くもないのに、 「多い」って言われた問題だけを見て、
    「まずい」ことに目を向けられなかったら、 量を少なくしたところで解決にはならないんです。
    本当の問題が「まずい」ことだとしたら、 「まずい」ことを直さないと、
    「多いから少なくしました」というのは、 一見解決してるようで、じつはなにも解決してない。

  14. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 19:47:51

    結局暗黒大陸編がどうのこうのとハンタの話題が中心になる辺り、皆ハンタ好きよね

  15. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 20:52:07

    ファンはいいと思うけどここおかしくない?と言っただけで読解力が無いとか暴言吐くのだけはやめてほしい
    説明するならともかく相手を否定するついでに馬鹿にする必要なんかないよね

  16. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 21:11:39

    個人的にその辺はどうでもいい
    気になるのは自分が理解できないからって、ネットで作品叩き始める奴
    わざわざ好きで語ってるところに入り込んできて騒いだりな

  17. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 21:39:30

    ジョジョも5~6部は普通に部数落としてたってことは
    普通につまらなかったということか

  18. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 21:43:38

    そりゃ漫画で文字ばっかりじゃ読む気失せるでしょ。絵だって大事なんだから
    文字だけ読むなら小説で十分よ

  19. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 22:17:09

    ハンターハンターなんて正直面白いと思ったこと無いわ絵下手だしキャラに魅力もない
    その癖他所で信者が暴れまわるんだから疎まれて当然なんだよなぁ…
    信者さんこれからもアクロバティック擁護頑張ってね

  20. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 22:51:14

    ※3
    Gレコはストーリーが盛り上がりに欠けるから分かりにくい状況を理解しても面白さがいまいちなんだよね あれ見るならブレンみた方がいいぞ

  21. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 23:18:24

    分かりづらいとかではなく文字量が多いときつい
    デスノートとか文字多すぎて小説でええやんって思ったわ
    マンガなんやから読みやすさが大事やろ

  22. 名無しさん 投稿日:2018/03/03(土) 23:47:27

    まあ、漫画だけじゃないけども、近年は与えられる情報量が多過ぎるから、取捨選択して取り込み、咀嚼しながら考えて理解する能力が低下しているとは自分でも思うわ。
    本当に漢字とか英単語は読めるんだけどパッと書けなくなったかな。
    とりあえず、「漫画だから絵があればいい、小説じゃないんだから文章はいらない」っていうのは個人的には的外れだと思うわ。漫画はコマ割りなんだからどうしてもコマ間の繋ぎは文章で補完する必要があるんだし、世界観や用語の説明には文章が必要になる。でも面白い漫画は、全部の文章を理解しなくても世界観や設定がちゃんとしていれば、絵だけでもなんとなく内容が理解できるのが良いよな。

  23. 名無しさん 投稿日:2018/03/04(日) 00:36:10

    コナンとか文字だらけだったけどこれ以上なくウケてるじゃん

    アレちゃんとトリックとか理解して読んでるか?
    黒の組織の何割がスパイなのかとか把握してる?
    しなくても面白いからいいんだよ

  24. 名無しさん 投稿日:2018/03/04(日) 00:48:54

    今週のハルケンの念獣を私設兵が分析するページがコナン並に文字だらけやったな
    鰤やったら数ページは引き伸ばすレベル

  25. 名無しさん 投稿日:2018/03/04(日) 12:55:32

    ※24
    鰤はそもそも複雑な能力やらん


※NGワードがあります。(差別用語等の簡単なNGワードです)
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( ttp://~OK http://~NG)
コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。