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「なろう作品は作者の自己投影」←これさぁ

2018/04/06 03:02 37 category - ラノベ・小説


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1:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:45:56 tb8
なんの根拠があって言ってんの?

5:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:48:36 Yc8
孤立やいじめの描写に定評があるんだよなぁ

2:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:47:05 dyr
お前ら「自己投影の意味履き違えてるよ」

3:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:47:47 cKA
作者の自己投影より特定の読者層を気持ちよくさせる配慮に徹している気がするで

7:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:49:55 zpW
普段ブラック企業を叩いたり老害を叩くj民なのに、なろう陰キャ叩きはしてしまう矛盾
弱いものいじめはやめたれや

9:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:50:43 XKy
主人公とヒロインの恋愛の描写はクッソ下手なのに、鬱展開とか主人公が酷い目にあう展開だけやたら描写がリアルなのほんと草

10:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:52:00 zpW
なろう叩きは同族嫌悪が大きいやろ

11:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:52:20 JNW
なろうじゃなくてアルファポリスやけど
クラス全員召喚されたけど僕だけ追い出されました

聖女召喚に巻き込まれたけど私が本物の聖女でした

もうやめてクレメンたいこ

12:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:52:56 7Ag
アルファポリスは恋愛要素ないやつが人気のイメージある

14:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:53:16 0zb
なろう面白いのに叩かれてるの見ると悲しい
なぜ馬鹿にするんかね

16:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:53:40 QRx
嫉妬やろ

19:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:55:12 XKy
クラス召喚ものは地雷要素ありすぎてそれだけで受け付けない
まずキャラ全員描ききれる能力ないやろうし、いじめ描写のリアルさ、陽キャが失敗からの俺さんかっけーみたいなのとか、陰キャ同士が結局物語の中心になったり

22:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:56:25 7Ag
ここで叩かれてるなろう作品はワイも苦手なものが多いけどおもろいのもあると思うで

26:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:58:10 mRN
陰キャ陽キャの定義はいまいちわからんけど
巻き込まれ系とかで陽キャはわりと簡単に偉い人の言うこと信じて疑わずに
その世界のことよく知りもしないでアホみたいに戦ってるってお約束は
まあ思うところが無いわけでもない

27:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:58:36 oS4
なんであんなに転生ものが多いんや

31:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:59:45 kMT
>>27
転生は始めるのが楽なんや
世界の詳細ができてなくても、主人公視点ならよくわかってなくて当然だからやり過ごせる

37:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:01:08 mRN
>>31
別に転生でなくても異世界でも未来でも学園でも同じわけだが
伝説の海賊の宝探すのも世界の詳細とかできてなくてもええやん

30:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)21:59:40 0zb
ランキングおっさんだらけになってからは内容を叩かれてないのは当たりやったってことなんかな

33:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:00:30 zpW
>>30
おっさんが叩いてたんやろなぁ

34:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:00:31 7Ag
書籍化されやすいってのもあるかもれない

36:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:01:05 3w7
主人公轢いたトラック運転手にも人生があるのになぁ

41:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:02:56 kMT
未来ものは難しいやろなあ
科学知識がいい加減だと突っ込まれまくる

43:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:03:00 mRN
未来の誰かと通信してオーバーテクノロジーを持ち込んで俺強えする
現代劇

51:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:11:12 JNW
>>43
結局甘やかしてくれる存在を神と呼ぶかドラえもんと呼ぶか存在Xと呼ぶかの違いでしかないンゴ

53:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:12:19 uJV
ってか主人公の持ち上げなんて全部そうやん
なろうはその持ち上げが多すぎるってだけ

57:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:15:05 xEw
>>53
1.主人公最初からまあまあ強い。そんなに苦戦しないで強大な敵に連戦連勝
2.主人交最初は弱い。毎回大苦戦しながら強大な敵に連戦連勝

バトルにしろスポーツにしろ、フィクションの主人公は大抵はコレなんだがなあ
どっちも主人公持ち上げ変わらないなあ

58:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:16:25 mRN
>>57
上がるろうに剣心で
下がなるとワンピースかな?
他にも当てはまりそうだけど

55:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:13:54 JNW
ドラえもんに決して心を開かず「物体X」と呼んで嫌悪しつつも
貰ったひみつ道具で無双しながら学歴社会を生き抜くのび太

60:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:16:44 JNW
仲間を集めたり修行したりして勝てる敵なら、領主が軍隊出せばあっさり勝てそうだもんな

62:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:17:49 7Ag
うしおととらも槍が無ければただの人間だしな

66:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:19:19 mRN
自分の理想の主人公を書くのが自己投影とは言わんと思うけどな
引き出しが少ないだけやろ
それを自己投影って叩くんも罵倒の引き出しが少なすぎるんちゃうか?
同レベルやんけ

67:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:20:12 JNW
日本人が日本人向けに作ったものが海外でも売れる。変に海外を意識するとダメ、みたいな話あるけど

なろうは読者に媚び媚びのほうがええんかな

73:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:21:34 zpW
なろうはもうネットのおもちゃとして定着してしまったからもう下火やろな

74:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:21:59 ILe
小説ってのは妄想から作られるんや
基本的に妄想ってのは自分が欲してるもんから成り立ってる
せやから自分はこうなってこうなりたかったみたいな妄想を小説に書いてても何らおかしくない

77:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:23:55 mRN
>>74
それはちゃうと思うで
こういう主人公がいたら格好ええ
こういうヒロインがいたら萌えるとかやろ
似て非なるものちゃうか?
超かわいい理想のヒロインを主人公にした物語書いたら

作者はそのヒロインみたいになりたいんか?って話よ
まあそういうおっさんもおるやろうけど

76:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:22:52 0vY
小説書ける時点でだいぶスゴいと思うで

78:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:24:01 zpW
まあぶっちゃけワイも嫌なことあったらなろう叩くけどな
マウント取りやすいし、賛同者多いから叩いてて気持ちいいねん

79:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:24:47 5jv
自分の考えた妄想なりストーリーなりヒロインなりで誰かが喜んだりブヒったり妄想してくれたりするのを想像すると書くの楽しいんやで

82:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:25:57 0vY
自分の妄想そのまま書いてる奴と
こう書いたら売れるやろって考えて書いてる奴がいる

83:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:26:03 mRN
ロボット好きすぎる作者がロボット書きたいがためだけの話とかな
案外バランス良かった

88:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:28:50 5jv
普通の小説として見ると、山場とかオチとかプロットがしっかりしてないとゴミやけど、なろうテンプレはゲームのプレイ日記みたいなもんなんよな

91:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:30:05 mRN
>>88
そもそも性質的に短編の連続だからやろうな
ラノベも緻密さよりも速さを求められるし
単にジャンルの違いなきもする

94:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:30:47 Yy4
なろうは男作者の女主人公ものだけ見てればええぞ
男作者男主人公も女作者女主人公も基本ゴミだけや

96:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:31:20 zpW
>>94
面白いのなんや?
なろうはリゼロしか読んでないわ

104:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:36:39 Yy4
>>96
死神を食べた少女~シリーズ
主人公の精神精が投影拒むくらい逸脱しとるから変なもん感じずに読めるわ

ほのかに百合みもあるしな

100:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:33:49 zpW
何かを叩く奴って、信念とか主義やなくて、叩きやすいものを叩くんやなって

101:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:34:34 mYy
>>100
そらそうよ 泥穴に落ちたやつをフルボッコよ

103:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:36:09 xEw
>>100
叩く信念とか叩く主義ってそもそもなんだよ

特に信念で叩くってなんだよ

102:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:35:35 5jv
チートものを書くときに意識するといいのはGTAやで
GTAでチート使って暴れるときワクワクするやろ
あの万能感を読者に感じさせてやるとチートものは受けるで

108:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:38:53 nFZ
売れるやつは「こんなんが受けるんやろ?」で書いてて
売れんやつが自己投影してるやつなイメージ

114:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:41:48 uJV
何が良い悪いで叩き始めると泥沼化する
普段一般小説読んでるような奴が、アニメみたいな小説読んだらそら嫌悪するやろ
普段なろうやラノベばっか読んでる奴が、特殊能力もバトルもない一般小説読んだらつまらんし

どっちも方向性が違うだけや

116:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:44:11 mRN
>>114
言わんとしてる事はわからんでもないが
その例えはおかしい
別物として楽しめる人や楽しむ人もおるわけやし

115:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:43:15 zpW
何年かすれば、なろうも一コンテンツとしてそんなに叩かれなくなってくんやろか

119:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:45:34 xEw
>>115
多分廃れるだろ
まあ数年は持つかもしれんが

生き残る可能性より廃れる可能性の方が高いのが常だし

122:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:47:04 sSF
ワイ、異世界スマホを見るも気持ち悪くて中断

124:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:48:14 nFZ
異世界モノって何年続くんやろな
テンプレ異世界モノを揶揄するジャンルもあるみたいやし

128:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:50:11 acS
なろうvsなろう叩きって何かこうガチオタクがにわかオタクを叩いてるみたいで滑稽だよね
傍から見たら両者ともダサいだけ

138:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:55:34 jzO
(言えない…
漫画喫茶でデスマーチ読んだら意外と面白かったなんか絶対言えない…)

141:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:56:30 mRN
努力系も大きく分けたら
1生まれ持った才能があってスカウトかなんかされて無双
2今まで負け続けた弱者が師匠と出会って鍛えられて無双

1は序盤油断した相手に勝ち続けてその後負けて本気になるパターン
2は解説役の誰かが彼はうんぬんかんぬん努力を続けてきたゆえに強い的な事を言われて無双するパターン

146:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)23:00:59 mRN
クラナドは人生とか言うのは流石に思ってても言うなやw
とは思うけど
叩けると思っていつまでも叩くやつはダサいと思う
そういうことちゃうか?

153:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)23:05:55 jzO
(言えない…
ドリフターズ読んだらおもろかったから異世界もの結構好きなんて言えない…)

157:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)23:08:05 zpW
スマホにもファンがいると知ってから、もう異世界オルガを楽しめなくなった

161:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)23:16:16 3w7
未知の味にいきなりハマるってのは変やな
海外の美食でも旅行とか短期で行って食うとイマイチ
長期で食い続けてると美味さがわかるのが多いし

165:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)23:42:29 sT9
ワイチマチマ創作やっとるけど
主人公が50代おっさんで周りの女がどんどん不幸な目に遭うというなんとも言えない主人公なんやけど
これも自己投影なんやろうか

63:名無しさん@おんJ:2018/03/12(月)22:17:53 5jv
ゴミ作品は自己投影やろうが、
人気のあるテンプレ作品は自己投影どころか、作者は読者を楽しませるキャバ嬢に徹しとるんやぞ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520858756
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 03:35:52

    スマホ太郎やデスマ二郎や孫みたいなクズorゲェジに理想のヒーロー像を見出すか普通? 別に投影が悪いとは言わんけど、底辺の投影対象じゃなかったら生まれないタイプのキモさがあいつらにはあるで

  2. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 03:50:14

    ランキングがオッサンだらけって何?

  3. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 04:05:21

    昔よりコミカライズが売れそうなのは マシな作画の人が就くようになった点だけは良くなったと思うわ

  4. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 04:24:21

    一部は実際にそうなんだろうけど
    人気のある作品の大抵は受ける傾向を取り入れてるだけだと思うわ

  5. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 04:49:00

    完全な自己投影とは言わんけど、作者の脳内で作られてる以上作者の成分は多分に混じってるに決まってんだよなぁ

  6. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 04:49:34

    ただの決めつけ。ガイジがそう言ってマウント取ろうと必死になってるだけだから気にしないといい

  7. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 05:05:38

    コンプレックスや女の子への願望が滲み出てるもんな

  8. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 05:29:27

    なろうはなろうって一ジャンルなんやで


  9. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 05:40:37

    安っぽい無双を書く人と、それを叩く人の共通点って、
    どっちも低レベルな「楽」を追求してるってとこだな。

    書き手は生みの苦しみ味わって作品作れと思うし、
    読み手は金棒引き卒業して愚痴と評価の区別つけんと。

  10. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 05:50:29

    趣味でて

  11. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 05:52:29

    趣味で適当に書いてただけの作品を一般・名作と比較してマウントとるガイジ達
    文句があるならそんな趣味レベルの作品を商業に流した業界にいえよ

  12. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 05:53:10

    ※5
    それってなろうに限らず創作全般がそうやろ
    自分の中に無いものだけで出来た作品ってパクリか電波と違うか?

  13. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 06:54:24

    段階を踏んだ無理のない展開で読める文章なら娯楽として十分
    でもそれを満たしてない作品はとても多い

  14. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 07:23:22

    趣味で書いた程度の駄文を金に目が眩んで商業に流した作者(笑)せいじゃん

  15. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 07:28:32

    蓄膿ガイジまだ?

  16. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 07:53:46

    なろうの異世界言いながらRPG世界嫌い
    何でもかんでもステータスにスキル多様性ないんか

  17. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 08:07:51

    XXハンターもそうだけど
    いじめの内容やらかけられる言葉やらが妙に具体的だからそう言われる

  18. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 08:21:55

    まあ叩かれる1番の要因は主人公が受け身で、自分にとって都合の良い誰かから力を貰ったら、無双とか言って調子に乗り出すところだと思うわ。結局昔から売れる創作物って、主人公に共感や投影できるとかではなくて、強大な敵に対してどう考え、戦い、勝利するのかだと思う。劇中の誰かが主人公を絶賛するからってその主人公が凄いわけではない。それを決めるのはユーザーで、格好いいキャラや強いキャラに憧れを持つのだって主人公=ユーザーではないからなんだから。

  19. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 08:34:38

    トラック転生とか、トラックなめてんの?
    異世界とか行ったってマックのセットの注文みたくお手軽にチート能力得たインスタントヒーロー(笑)なんて元がゴミカスなんだから何か成せるわけねーだろww
    昔から言うだろ?ゼロは何かけてもゼロなんだとw


  20. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 08:56:10

    現状ストレスフリーであることが強く求められている背景を考えると創作の未来は酷く不毛や

  21. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 09:14:13

    請求金額の内訳を確認したい。 | 会員サポート > Q&A(よくあるご質問) : @nifty


  22. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 10:23:52

    読んでないからそこまで擁護出来んけどコピペでネタにされてる作品でしか知らないのにそれを全ての作品が当てはまってる様に語ってる奴も多すぎる気がする

  23. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 11:06:29

    自己投影だから悪いのではなく
    その結果生まれたものに何の捻りも独自性もないのが駄目

    過去に似た題材や展開があっても、そこに作者なりそのキャラなりの面白さがあれば良い

    王道とありきたりを履き違えている奴は作家やる資格無い

  24. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 11:28:28

    そして気づくお兄様の偉大さ
    でもあれだけ売れるなろう系がお兄様しかないあたりお察しだよな
    よく箇条書きで主人公無双について同列扱いしようとするのあるがそれは「起承転結があるなら全ての物語は同質!」って言ってるようなもんやろ
    大抵の作品は物語の経過として主人公の無双があるけども、なろうは結果として主人公AGEのための無双の違いやんけ

  25. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 12:15:49

    馬鹿でも読めるようにって出来たのがラノベだしそれの系譜なら低俗になっても仕方ないと思うが

  26. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 12:38:25

    ※17
    具体的って言ってもドラマとかでよく見る程度のクッソ浅い内容にしか見えんのだが
    どっかで見たことある既視感だらけのなんちゃってイジメかやりすぎでねーよって突っ込まれる行きすぎたイジメばかりじゃん

  27. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 12:39:57

    ※19
    ンディアナガル殲記読もうぜ

  28. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 13:23:06

    全部とは言わんが設定よりも文の稚拙さだろ…
    所詮スパイスでしかない設定だけみてこれも同じだ!とか頭おかしい

  29. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 13:26:55

    古典的なろうによくあった普通以下の主人公がパワーもらって俺ツエー傾向から、
    最近は元々凄い能力があった・学校では評価されないけど実は凄い系の
    SAO・お兄様傾向の
    突っ込み対策というか小賢い理由付けをベタベタはっつけたのが増えてる感ある


  30. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 13:37:53

    >未来ものは難しいやろなあ
    >科学知識がいい加減だと突っ込まれまくる

    弐瓶勉 「未来の超凄い科学だから現在の科学で考えても無駄だぞ」

  31. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 14:12:48

    マウンティングしたいだけのやつが多すぎる

  32. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 14:54:45

    よほどの馬鹿じゃないとなんの同調もなしに異世界転生なんか読まんからな
    自己投影は基本事項で、それが作者か読者かその両方かでは差異はあると思うわ
    だから人気取りのために作者が読者に合わせてる場合があるって意味ではスレタイはNOだし、
    天然でやってて読者の同調を得る場合ももちろんある
    そんだけの話よ

  33. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 15:04:07

    ※29
    お前みたいな粘着質の高い陰湿な揚げ足取りの重箱の隅を突くカスがネチネチ叩くからだぞ少しは反省しろよ

  34. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 15:57:05

    自己投影はあくまでも前提。
    神様から貰ったチートを始めとしたクズ主人公に都合の良過ぎる設定や展開が嫌われているだけ。

  35. 名無しさん 投稿日:2018/04/06(金) 16:15:36

    別になろうを叩いてるからってなろうを読んでないわけじゃないし
    面白いものはちゃんと感想で褒め叩いてるぞ
    ただスマホ太郎やデスマみたいな薄っぺらい主人公マンセーが世に出てなろうの代表みたいな風潮が嫌だから奴らを叩いてるだけや
    実際ランキング上位より下位の方がなろうっぽくない真っ当に面白い作品多いねん

  36. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 04:21:56

    マウントゴリラ多過ぎだろw

  37. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 21:02:24

    なろうテンプレとかの主人公に望んでいないにもかかわらず(読者や作者が望んでいるかも入れないが)権力や女があつまる様は
    権力や女を求める欲深いやつよりも無責任でいやらしい
    それでいて欲深いテンプレ悪役は痛烈に倒していくんだからな


※NGワードがあります。(差別用語等の簡単なNGワードです)
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コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。