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ワンピースの尾田栄一郎って煽り抜きで鳥山明や手塚治虫を超える才能の持ち主だよな

2018/03/20 00:32 29 category - 漫画家


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1:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:18:18.23 ID:tR/JjAPCp.net
尾田のデビュー前の短編集見たけどガチで凄い
どの作品でもジャンプの看板はれるレベル

25:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:22:58.26 ID:2ACa+Runa.net
手塚レベルに漫画に対する情熱があって好きやで

3:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:19:03.25 ID:ZGcy9rwH0.net
でもドラゴンボールにはなれないよ

6:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:19:44.86 ID:tR/JjAPCp.net
>>3
なれないてか超えてるけどな

4:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:19:05.29 ID:tRp5ZzeD0.net
その二人に比べると格は落ちる

6:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:19:44.86 ID:tR/JjAPCp.net
>>4
落ちないやろ

12:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:20:32.77 ID:ZGcy9rwH0.net
>>6
知名度も稼ぎも超えてないじゃん

7:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:19:45.31 ID:kGLb10Og0.net
今のジャンプの看板なんて何の価値もないんだよなあ

8:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:20:04.02 ID:oWAZsYEL0.net
手塚治虫は別格やろ

14:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:21:03.35 ID:tR/JjAPCp.net
>>8
尾田はさらにその上を行く

123:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:36:49.63 ID:uiChriDl0.net
>>14
比べるのが失礼すぎるほど格が違うわドアホ

129:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:38:52.63 ID:tR/JjAPCp.net
>>123
は?

134:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:40:18.39 ID:AXbujT6a0.net
>>129
尾田が手塚治虫と同じ状況だったとしてあれほどのことが出来たか?
漫画を知らしめることが出来たか?
時代に恵まれただけじゃないのか?

145:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:42:15.52 ID:lUqMqYBz0.net
>>134
トキワ荘のメンバーは流石にレジェンドで格が違うよな

9:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:20:23.16 ID:td2JArVG0.net
たくさん描き込まなきゃ病を発症しなければ超えられてたのにな

15:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:21:06.94 ID:RNo15afEd.net
手塚も鳥山も先駆者としての功績がでかいからな
手塚と鳥山があったから尾田が現れたわけやし

16:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:21:12.47 ID:KE352YDw0.net
言うほど鳥山って別格か?
尾田自身が尊敬してる人のことdisるのもあれやけど

21:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:22:05.74 ID:QHE/vNgC0.net
尾田は感動させるのうまいんやけど段々パターン入ってくるからなー

22:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:22:27.35 ID:BFoYs/tL0.net
大友克洋「駄目です」

23:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:22:28.44 ID:C/CMx5SM0.net
ただ単に稼いでるというだけやろ
手塚 石森 藤子F 永井クラスに比較できる対象やないな

34:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:24:10.17 ID:tR/JjAPCp.net
>>23
稼いでるだけw
連載時から20年以上ひたすらジャンプのトップ走ってる化け物なんですが

27:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:23:03.13 ID:HMMtrI0Ua.net
尾田は一話完結でどこまで描けるやろか

31:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:23:35.86 ID:K0U5HNbd0.net
う~んこの


89:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:31:30.02 ID:27SyNvE6d.net
>>31
連載終了後20年経っても売上1位とか化け物すぎるやろ

36:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:24:12.22 ID:SGLm6oMY0.net
まあここ最近鳥山の株暴落してるしな
尾田が上や言われても反論できんで

39:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:24:57.30 ID:dDm1dt1wd.net
21世紀の漫画家ではトップ

手塚や鳥山よりは下

40:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:25:07.77 ID:C/CMx5SM0.net
そもそも尾田が作り出した表現って何かあるか?
できあいの表現を上手く使ってるのはたしかだが
表現者として何か新しいモノを創り出したというのは
まったく感じないんやが

41:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:25:29.75 ID:HfzDjif7a.net
面白いとは思うが、くどいんだよね
ずーっとA5ランクのステーキ食わされてる気分

42:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:25:31.74 ID:tRp5ZzeD0.net
ワンピースは絵柄もだけど、ストーリーもごちゃごちゃしてるから、鳥山とか手塚の漫画みたいに評価しづらいと思う

44:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:25:39.14 ID:GbgzD+BQ0.net
藤子・F・不二雄に勝ってるとは全く思えない

51:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:26:26.97 ID:R1Ig/QPoa.net
鳥山はマシリトおらんと何もできんからなあ
漫画家としては尾田のが凄いと思う

54:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:26:39.89 ID:T7t7iaVF0.net
手塚はともかく鳥山には完全に勝ってる
というか漫画家としての鳥山は普通に1.5流

63:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:27:51.47 ID:HfzDjif7a.net
>>54
読みやすさも漫画家としての能力だと思うけどね

79:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:30:07.74 ID:T7t7iaVF0.net
>>63
鳥山って本当に読みやすさと人外&メカのキャラデザだけやん
戦闘もやたら評価されてるけど見やすいだけで迫力とかは尾田とか藤田の方が勝ってる

91:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:32:00.37 ID:ZGcy9rwH0.net
>>79
迫力で尾田が鳥山に勝ってる……?
意味のわからんこと言うてると今後のレスに説得力なくなるで

55:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:26:41.01 ID:Yq7pkhh+0.net
ていうかゴリすきだからヒットしてて

70:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:28:44.10 ID:tR/JjAPCp.net
>>55
ガチでゴリ押されてたのって戦争編のあたりぐらいやろ
あの時はキムタクさんまAKBヘキサゴンファミリーがひたすらワンピース絶賛しててきもかった

57:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:26:46.26 ID:VdPOVqYha.net
神様のノートの話デスノート先取りしとるよな

60:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:27:14.19 ID:tR/JjAPCp.net
逆にNARUTOの岸本のカラクリ、ベンチ、マリオって総じてクソつまらんから
こいつはNARUTOだけの1発屋になりそう

61:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:27:36.86 ID:U2eZRxDBM.net
絵が見づらいんだよなあ

65:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:28:14.13 ID:u37bG+DL0.net
ワイはワンピースの戦闘描写は結構好きやねん
でもお涙頂戴を優先させるストーリーは臭いなぁ
特にエースが死ぬとこなんか全く共感出来へん

66:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:28:30.06 ID:nm1ehtRo0.net
手塚も鳥山も絵が見やすいやん
もうこの時点でレベルちゃうわ
それなのにデザインのオリジナリティもあるし

71:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:28:56.09 ID:aDqv0nTf0.net
ドラゴンボールほど読んでてワクワクした漫画はない

72:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:28:56.52 ID:PKwAcQxw0.net
ワンピースが未完で終わる可能性がある以上、まだ評価はわからん

74:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:29:20.02 ID:pMxd/1Wna.net
鳥山はイラストレーターとしては秀逸で
それを漫画に落とし込めたことは評価できる
けどストーリーはそんなに良くはない
他の短編とか見てもなんとなく似通ってるものが多い
手塚はそれこそ多種多様な作風でどの作品でもそれなりの評価がある
ワンピースは少年誌でありながら泣きすぎ
感情に訴える少女漫画っぽさがある

76:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:29:34.77 ID:AS7e55zLd.net
DB超のせいで尾田が再評価されてて草

81:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:30:33.59 ID:PljFdZda0.net
尾田はワンピースの一発屋


こういう風潮

84:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:30:45.36 ID:gWBWnqsmd.net
そんな尾田もメカデザインに関しては鳥山以下
フンラキーと16号比べたらその差は歴然

103:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:34:16.33 ID:iUYSK4He0.net
尾田は二人を越える一発屋

104:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:34:23.23 ID:knHss+2ca.net
ワンピースがジャンプ黄金世代に掲載されてたら打ち切り候補になってたと思うわ

108:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:34:52.02 ID:tR/JjAPCp.net
鳥山明のドラゴンボールって未だに語られてるのはサイヤ人編~人造人間編までやろ
その他は存在忘れられてるわ

114:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:35:10.01 ID:42Oc8H4Ad.net
ドラゴンボールの1番の凄さは展開の速さ
13巻で子供編終了やで、ワンピースならチョッパーが仲間になるくらいやろ

122:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:36:49.27 ID:Y1YqiYejd.net
DB人気内容
序盤の冒険(鳥山)→打ち切り候補
天下一武道会~セル(マシリト)→人気
スクール編(鳥山)→人気ダダ下がり
ブウ編(マシリト)→復調するも以前程では無い

むしろ何故か連載終了後の方が人気ある

128:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:38:40.98 ID:4JkGEgjS0.net
2作当てて一流だわな

135:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:40:31.62 ID:UXqfa3/ep.net
完結してもワンピースって評価されないと思うわ
中盤の中だるみとテンポの悪さだけは語られるだろうけど、手塚みたいな哲学も無いし鳥山みたいな展開の早さも無い

100:風吹けば名無し:2018/03/19(月) 20:33:36.29 ID:5+DZsJRcM.net
ワイ久保帯人信者高みの見物


ONE PIECE 88 (ジャンプコミックス)
ONE PIECE 88

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1521458298
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 01:00:24

    手塚は今から100年しても語られるだろうけど作品は別にして鳥山や尾田個人が言及されることはまずないだろうな

  2. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 01:05:48

    才能が無いからあんなダラダラした展開になるんだよ。

    テンポという概念も無ければ、引き延ばしに逃げる臆病者。


  3. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 01:18:21

    ※2
    臆病者のご高説ありがたいわ~

  4. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 01:32:41

    短編集読んだけど看板は無理だろ…

  5. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 01:44:16

    短編は面白いけど、連載はワンピ以外まだタマ無いからな。
    ワンピ連載開始以降超えるやつがまだ出てきてないからトップだけど、言ってしまえばレイザーラモンHGがたまたま当たったハードゲイで20年食ってるようなもの。
    もしもだが、「そのネタ以外何ができるの?」「何もできません」ってなったら引き出しは無いってことになる。

    手塚はその辺は知っての通りバケモノだし、鳥山はドクタースランプとデザイナーの仕事で実績がある。
    尾田が彼らに追るにはそういうワンピ以外の仕事が必要。
    売れ続けてる漫画アニメってジャンルではそれこそドラゴンボールが15年近く前から現役のままだし。

  6. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 02:09:54

    手塚と鳥山は漫画としての評価もそうだけどそれ以外の部分も大きい
    手塚は日本の漫画やアニメの土台を作り上げたんだから偉業のレベルが違う
    鳥山はドラゴンボールもそうやがDr.スランプも社会現象起こしてるしドラクエ、クロノトリガー、メカデザインとかデザイナーとしての評価もあるやろ

  7. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 02:19:03

    尾田自身、ワンピース以外もう書かないし、それ以外にリソースぶち込むと完結できないし、クオリティも下がると明言しとっただろ。天才ではなく秀才だってことさ。
    映画の興行収益もそうなんだが稼ぎを引き合いに出す奴。手塚作品を今の単価に直してみな。

  8. 怒りの名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 02:35:00

    漫画に対する情熱においては、その源は違っても、全員同レベル

    画力については 鳥山>>尾田>>>手塚 というのが正直な感想

    作ったキャラの魅力なら、三人共個性豊かでそこでしか味わえないものを作っているが、人気投票のようなことをしてみないと具体的には分らない。⦅多分、尾田≧鳥山>>>手塚)

    メッセージ性について、敢えて分かりやすいように漫画全体でみると、尾田はそれでも相当上手いと言える。鳥山はほとんど皆無で、手塚はトップクラス

    表現については、「漫画の文法」と言われているものを作った手塚は別次元の存在。残りの二人については難しい。
    (仮に不等号で表すとしたら、手塚>(越えられない壁)>鳥山?尾田

    展開で見る場合には、現実に起こり得る範囲内から少しずらし基本的に「物語」では見ることのできないもの(=現実的なもの)という矛盾を弁証法的に昇華させることができた手塚の才能は、ファンタジーに王道を加えた程度(これも十分すごいが、)の尾田のそれを超え、爆発的なスタートダッシュと途中のマンネリとインフレによる人工衛星型の鳥山と比べるのはナンセンス(これも十分すごいけども)

    普通に、人気が高いものを生み出したという観点から見れば、手塚よりも他二者の方が勝る。尾田と鳥山はどっちか難しいところ

    どの判断基準を使うか、若しくは複数使う場合にどれにどれだけの価値(=倍率)を与えるかによって更に比較は複雑になってくるので、今回はここまで。というか、ジャンルが違うものを比べることは基本的に不可能なので、どうしても長文になってしまうが、個人的にはそこは議論を良しとする方なら了承してほしいところです。

    まだまだこの手の議論は終わりが見えないけども、少なくとも、









    手塚>尾田 は間違いないからさ、比べんな。比べたやつは死んでも一向に構わない。ていうか、己の無知を恥じるべき。さようなら。

  9. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 02:35:11

    尾根ピ終了20~30年後にDBはおろか北斗レベルですら語り継がれてるとはとても思えん

  10. 怒りの名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 02:39:20

    上氏の最後の段落に激しく同意する。

  11. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 02:39:34

    ワンピは好きだけど尾田っちは「ワンピのキャラ」しか描けない気がする
    忙しさもあるだろうけどこんだけ売れてるのにワンピース以外で尾田にキャラデザさせてるのって無いし

    手塚治虫引き合いに出してるのはチンパンジーかなにかかな?

  12. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 04:25:01

    カラーセンスは一番だと思う
    ジャンプの看板20年ってよく考えたらやばすぎるわな

  13. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 07:28:14

    真面目に今のワンピースは見辛い
    要らん所に力入れ過ぎてる時点で鳥山処か久保帯人にも及ばん

  14. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 08:52:50

    いつものアンチによる俺尾田信者だけど叩けよホラホラという
    基地外スレ
    漫画界のガチの先駆者と比べて尾田は劣ってるだろと叩かせたいだけ
    なのが丸わかりすぎて乗せられてる奴が哀れ

  15. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 09:22:34

    ギャグセンスは師匠の徳弘にも勝ててない

    これは信者のあげスレに見せかけたアンチスレ

  16. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 09:30:30

    ワンピ、コナン、一歩、バキ。少年漫画の看板が一向にかわらない。少年漫画に何がおきてるんだか…。

  17. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 10:14:45

    尾田の功績はキャラがオシャレになったって事かな
    ブリーチにも言えるが
    ガリガリ細マッチョがカッコいい時代の寵児

  18. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 11:04:12

    悟空、アラレ、アトム、ブラックジャック
    と並ぶ知名度の主人公をもう一人産んでから言えとしか
    ルフィはルフィでいいからさ

  19. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 12:10:57

    手塚治虫みたいに秋田書店に使い潰されてから言え。
    秋田書店は現在進行中で漫画家使い潰し中だ。

  20. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 12:23:29

    ドン!
    愛してくれてありがとう
    稼ぎを内容の薄さで割ったら圧倒的に手塚も鳥山も超えてますわ
    手塚に関してはアニメが低賃金の原因って意味ではアシにしっかり払ってるらしい尾田のほうが上って言われても反論できん

  21. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 12:57:03

    二作は当ててからだよな
    三作当てれば一流

  22. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 17:09:21

    毎度の事ながら2作当てたらとかいう都合のいいマイルールに笑う


  23. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 17:10:36

    ワンピースはマンガの構図が見づらいのと内容を詰め込み過ぎてるせいで頭に入らない
    極度のワンピースオタクじゃなければあらすじとかさっぱり思い出せないんじゃない

  24. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 18:52:41

    尾田はワンピース一本だから漫画家としての評価はしにくい


  25. 名無しさん 投稿日:2018/03/20(火) 23:02:28

    むしろ一本目でワンピースが凄い


  26. 名無しさん 投稿日:2018/03/21(水) 20:29:43

    ここで絵がごちゃごちゃとか言うのは
    だいぶズレてるで
    才能の話や

  27. 名無しさん 投稿日:2018/03/21(水) 21:09:55

    汚駄は三流過ぎて評価に値するしないだろ。画力も文才も構成もテンポもダメ。独創性が無くパクリだらけ。バトルセンスが無い、ファッションセンスが無い、ギャグセンスが無い、キャラデザセンスが無い、萌力が無い、サービス精神が無い、断捨離が出来ない、キャラに対する愛着が無い、使いこなせてない、ワンパターン、引き延ばしが酷い、休載が多い、プロ根性が無い、才能が無い、将来性が無い、偉業が無い、実績が無い、伝説が無い、武勇伝が無い、未だに完結出来ず一発屋にすらなれない。全てにおいて真島先生に惨敗したザコ。ただ集英社やフジテレビ等がゴリ推ししてるだけで汚駄本人が凄いわけではない。


  28. 名無しさん 投稿日:2018/03/21(水) 21:19:52

    汚駄はまだ完結した実績が無いのだから一発屋にすらなれてない。駆け出しの新人だ。せめて5作は描かないと。
    そしてコイツは悪い曲が異常に多い。しかも天狗だから自覚が無い。自分を世界一の漫画家だと信じてる。読者の意見を一度も観た事が無いので反省しない、改善しない、学習しない、進歩しない。故に三流と呼ばれる。

  29. 名無しさん 投稿日:2018/03/21(水) 21:29:29

    パクリピースなンてRA-VEやフェアリーテイルのパクリだから二番煎じでしかない。名前や能力パクリ過ぎ。オリジナリティが一切無い。動物だッて実在する動物を巨大化させただけ。汚駄オリジナルの動物はいない。発想力が無い証拠だ。
    キャラは有名人のパクリ、名前は実在した海賊からパクリ、絵柄はデズニーのパクリ、世界観は映画ドラえもんのパクリ、町並みは実在する海外の町並みからトレース。マーベルヒーローや童話からもパクッてる。これじゃあ評価に値しない。



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