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この世で絶対に証明できないものってなにがあるんや?

2018/04/07 02:43 11 category - 雑談


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1:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:36:21.54 ID:ZNhT/3eQ0.net
つまり、もう神かなにか超次元的な存在が作り上げたとしか考えられない謎に満ちたものを教えて欲しい

2:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:36:48.98 ID:LzXgRZ+G0.net
ワイの存在

4:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:36:53.57 ID:ZNhT/3eQ0.net
例えば宇宙の成り立ちとか

5:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:37:07.49 ID:Koa+IQc70.net
神の存在はパラドックスになるんだっけ

31:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:39:04.92 ID:8oNmnvo8a.net
>>5
全能の逆説やな。



全能の逆説(ぜんのうのぎゃくせつ、英: omnipotence paradox、全能のパラドックス)は、全能である存在(以下「全能者」)に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つなんや。
この逆説は、全能者の論理的矛盾を示している[1]んやで。
例えば、全能者は「四角い円」や「7+5=75」を成立させることができるように見えるが、それらは論理的不可能であり、全能者は矛盾している[2]んや 。
全能者はどんなことでもなし得る、と考えることは論理的に正しくない[3]っちゅーことやな。

神を全能者とする場合、伝統に反した答えが導かれる[4]んや。
例えば神が全能者として存在しているとすると、神は一切何も必要とせず存在可能なため、神にとって世界や被造物は必要でなく、何かを愛する必要もない[4]んやで。



669:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 04:02:32.90 ID:GXt6QPup0.net
>>31
さんきゅーwikiJ民

11:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:37:28.42 ID:8oNmnvo8a.net
「私は嘘つきである」という論理式

22:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:38:26.55 ID:ajIO2+zJ0.net
>>11
クレタパラドックスすこ
排中律への皮肉やん

472:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:36:28.66 ID:FiHkQ6R+0.net
そもそも>>11みたいな事実と異なる言及は証明不可能やろあほか

562:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:45:43.74 ID:WtskQGpP0.net
>>11
これ見てふと思い出したけど
タチコマがAIぶっ壊す時に言ったセリフってこれだっけ?
なんか他のやつだった気がするけど思い出せんわ

25:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:38:37.87 ID:ZNhT/3eQ0.net
私は嘘つきである←ならそれも嘘←さらにそれも嘘ってこと?

47:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:40:05.39 ID:8oNmnvo8a.net
>>25
せや。絶対に証明できへん
こういう自己言及のパラドックスがあるから、実は論理学は完全では無いんや

53:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:40:35.64 ID:ajIO2+zJ0.net
>>25
真なら嘘つきってのも嘘になって論理破綻
偽でも嘘つきでないのに嘘つきと言ってる(嘘つきでないのでこれは真)となり論理破綻

18:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:38:02.59 ID:WI7Lhsht0.net
宇宙の成り立ちだってタイムマシーンがあれば説明が付きます

19:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:38:11.24 ID:Z1HRvNrqa.net
目では見えない気持ち的なもの

26:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:38:39.43 ID:oA07UKWI0.net
すべて
証明は一つ確かなことがあるという前提やけど
一つも確かなことなんてないんやで

40:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:39:44.58 ID:ZNhT/3eQ0.net
>>26
ワイがここに存在して、なんJに書き込んでるのは確かなものちゃうんか

62:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:41:11.24 ID:oA07UKWI0.net
>>40
キミが確かと思ってるだけやで
今キミが見てるのが夢かどうかすら証明はできない

34:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:39:18.42 ID:ka6Urszx0.net
筋肉痛が遅れてくる理由

46:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:40:01.79 ID:VsUB7p+O0.net
この世界の存在やろ

58:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:40:48.88 ID:ZNhT/3eQ0.net
>>46
成り立ちが知りたい
そもそも初めと終わりとかいう概念では説明できないものだろうけど

48:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:40:06.40 ID:7EynBQ8C0.net
死の先に何があるか

66:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:42:00.44 ID:ZNhT/3eQ0.net
>>48
それは無じゃないんか?
生まれる前のこと覚えとるか?
それと同じ状態になるだけやろ

71:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:42:29.42 ID:ajIO2+zJ0.net
>>66
それ証明出来ないやん

50:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:40:13.98 ID:HI7gNnxf0.net
今の世界が誰かの夢でないこと

55:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:40:40.71 ID:QPFHMFSsa.net
なぜ死ぬのに生まれたのか

56:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:40:41.63 ID:bfZe8nYP0.net
論理って都合良すぎやない?

60:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:40:58.26 ID:SogLO5sk0.net
今存在してる物理法則が通用しない次元や宇宙空間もあるんかな

68:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:42:18.68 ID:otE9fU410.net
一瞬でも時が止まったことはないという証明

72:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:42:31.78 ID:tVxp8Ya40.net
ワイほんまに頭悪いし大学も出てないけど
「死」っていうものが果たして存在するのか本当に謎に思ってる
どころか自分以外の存在を未だ信じてない

73:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:42:32.14 ID:KmXyvwJU0.net
全能の神なら矛盾さえも凌駕できる何かを作れるとしたらどうなるんだ?

96:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:46:08.30 ID:ZgCqDDr20.net
>>73
まあそれは人間の理解が及ぶ範囲ではないし人間の理解が及ぶ範囲でそうすることが不可能ということになる

84:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:44:27.27 ID:ravPQ2Y4a.net
強いて言うならこの世の全てが証明不能や
蝶の夢かもしれんし

133:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:53:25.26 ID:ss+GgWNRa.net
>>84
証明不能であるってことを証明しちゃってるから、それも矛盾しとるで

139:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:54:29.42 ID:9MVIGJIO0.net
>>133
証明不可能であることは証明されてない
表現方法が無いだけ

145:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:56:04.57 ID:ss+GgWNRa.net
>>139
証明不能であることが証明されればされるほど証明不能であることが証明されてしまう
つまり証明不能って1つの真理が証明されてしまう どちらにしても真理は存在するちゅーことやな

90:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:45:29.38 ID:nOOolV1Y0.net
無矛盾な公理系で自己の無矛盾性を示すこと

95:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:46:03.09 ID:vQKOF+lra.net
世界5分前仮説はずるいよなあ
単なるディベートごっこなの分かるけどさ
5分前に作られたって証明ができなきゃ常識的に考えて違うだろうに
異端の意見の方が証明を行えよ

138:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:54:17.75 ID:ss+GgWNRa.net
>>95
5分前があったかなんてタイムマシーン作ればわかるやん

151:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:57:44.84 ID:8/Kly5b10.net
>>138
タイムマシーンってなんやねんって話でしょ
時間なんて言ってみれば原子が移動して形が変わっていってるだけなんやから、今この世界と全く同じ世界の過去に行くなんて無理やろ
例え宇宙のはしっこのワームホールから過去っぽい場所に行けたとしてもそれはこの世界の過去ではない

161:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:59:44.92 ID:ss+GgWNRa.net
>>151
無理かどうか証明できんの?
5分前にこの世界が存在したことはタイムマシーンがあれば証明できるな はい終わり

181:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:01:53.73 ID:8/Kly5b10.net
>>161
だからこの世界と全く同じ世界の過去に戻るなんてことは無理なの

99:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:46:26.34 ID:9MVIGJIO0.net
悪魔の証明みたいになってるやん

111:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:48:25.49 ID:j3tFVnNra.net
人間がたくさんいるのに地球がウンコで埋め尽くされない謎

122:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:50:08.25 ID:ravPQ2Y4a.net
>>111
微生物に感謝せえや

118:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:49:39.40 ID:I5LN0K8k0.net
「生」とは何であるか

123:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:50:24.64 ID:TFb3N425a.net
>>118
「死」以外である

125:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:50:41.11 ID:8/Kly5b10.net
>>123
じゃあ死ってなに?

143:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:55:28.87 ID:hWABbNRJ0.net
たけのこよりきのこが優れていること

148:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:56:39.03 ID:PbhbxSh40.net
>>143
たけのこの方が美味いけと

157:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:58:56.11 ID:OUTvieM8a.net
>>148
あの気取りつつもわざとらしいサクサク感が苦手や
その点きのこは白磁のような滑らかさと気高さを

153:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:58:11.37 ID:GYEN1eND0.net
銀河系だけで数百億ある惑星で人類が生息してるのが地球だけなんて砂漠で10円探す様なもん

160:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:59:26.37 ID:s/ZSfOQf0.net
卵が先か鶏が先か

168:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:00:06.75 ID:VZsJxZeG0.net
>>160
親子丼食って鶏肉がうまかったから鶏が先

162:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 02:59:55.69 ID:9MVIGJIO0.net
時間逆行は可能なのか

165:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:00:00.55 ID:MwsTnPsz0.net
絶対という概念そのものの証明

172:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:00:53.15 ID:/7QY+akt0.net
この世で一番最初に出来たものはどうやって出来たのか?この問いを論破出来たら自殺配信でもなんでもしてやる

176:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:01:33.42 ID:VZsJxZeG0.net
>>172
この世の定義を教えてくれや

180:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:01:53.35 ID:/7QY+akt0.net
>>176
世界の始まり

192:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:03:02.71 ID:ajIO2+zJ0.net
>>180
きっと世界の定義が答えやぞ

175:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:01:32.47 ID:8gbCbgcN0.net
これは夢なのか現実なのか…
実際証明する方法あるんやろか

183:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:02:18.31 ID:RFkJSOEa0.net
何もかも全てはビックバンに辿り着くんやで

189:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:02:48.55 ID:/7QY+akt0.net
>>183
ビックバンはどうやって起こったの?

185:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:02:27.37 ID:GcD/XHdl0.net
CLANNADは人生

194:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:03:15.93 ID:K+RbluuZ0.net
水槽の中の脳っとか言うのは絶対無理だわ

216:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:07:03.18 ID:OUTvieM8a.net
>>194
今お前が入ってる肉体が水槽そのものやぞ
五感なんてクソ性能なセンサー信じてええんか?

198:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:04:13.61 ID:XVm/28YTd.net
くだらないこと考えて一生無駄にしてるお前らの人生

205:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:04:40.40 ID:VZsJxZeG0.net
>>198
存在がくだらないからええんやで

200:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:04:24.91 ID:sE16WVyY0.net
感情の存在
死んだ後とかどうなんねやろ?友達の葬式の後あいつの感情どうなったんやろ??ってよく考えるわ最近

202:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:04:28.76 ID:8/Kly5b10.net
本当の意味でこの世界の過去に逆行するなんてことは不可能なんやで
だから学者さんやって平行世界推してるやろ

208:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:05:32.23 ID:fcaNe1F20.net
意識や感覚が何物か説明してくれや
なんやこれ
物じゃないが
物(素粒子)が確かに起因してる何かや
素粒子その物とも違うんや

214:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:06:40.84 ID:OfpA5JRW0.net
過去に戻れたら一分前誕生説もなかったことになるんかな

221:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:07:17.16 ID:/7QY+akt0.net
ああ、あともう一つ絶対に絶対に答えられない問いがあったわ。
宇宙の果ては?

243:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:10:44.65 ID:fcaNe1F20.net
>>221
空間スケールも訳わからんが
時間も分からん
永遠もおかしいし
始まりと終わりが有るのもおかしい

226:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:08:21.45 ID:jMU+LAvn0.net
人間の認知そのものが不完全だし謎だらけだから
もうなにがなんなのかようわからんで

238:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:10:08.10 ID:XOfihQgv0.net
宇宙が広がり続けてるとかいうのも人間の想像でしかないんやなぁ

253:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:11:59.49 ID:fcaNe1F20.net
>>238
宇宙が広がってるのは観測事実やで

268:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:13:25.38 ID:8gbCbgcN0.net
>>253
現在進行形で広がってるって事は一応観測時点では端っことか行き止まりとか見えとるんかな?

337:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:20:27.32 ID:fcaNe1F20.net
>>268
膨張理由は赤方変位やろ
そもそも
端っこ、行き止まりの概念が
宇宙に通用するんか
最も遠く観測してる光は
137億年前、137億光年先のものだからな

241:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:10:23.96 ID:wfi9r0myd.net
生きる上で必要ないよねこの時間

255:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:12:37.52 ID:/7QY+akt0.net
宇宙に果てはないからな。断言する

263:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:12:52.92 ID:PCS/smiLp.net
ワイ以外の人間に自我人格があるという証明

234:風吹けば名無し:2018/04/06(金) 03:09:49.64 ID:8gbCbgcN0.net
アホ「神は全能!」

ワイ「絶対持ち上げられん石作ってみろや」

アホ「そのくらいできるぞ」

ワイ「それ持ち上げてみろや」

アホ「そのくらいできるぞ」

ワイ「絶対持ち上げられん石作れてないやんけ無能やん」

アホ「神を試してはならない」

神って何やねん誰か証明してクレメンス

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1522949781
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 03:26:53

    >>31
    典型的詭弁

    >「四角い円」や「7+5=75」を成立させることができる

    人間が決めた人間のルールなので、出来る出来ないという事象が
    人間の憶測の域を出ず、全能の定義~実際の可否まで全部

    出来ないから出来ない=神は出来ないし居ない

    という、こじ付けトンデモ理論であり、神も顔真っ赤でお怒りである


  2. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 03:29:48

    31は、矛盾だと片方は成立しないよね、という浅はかな思い込みであり
    それをどう実現するのかは神が決める事であり、実現出来た時点で矛盾ではない
    という理屈は、出来ている事を「出来ていない」と言い張るレッテル貼りに過ぎない

    詭弁である。精々2~3次元内の想定しか適わないモンキーには何を説いても無駄である

  3. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 04:03:40

    白いカラスが存在するかどうかの証明とかはどうなんや?
    個人的にアレは屁理屈に一歩踏み込んでる気がするのよ

  4. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 04:06:49

    クオリアとかまさにそれやろ
    未だ解明されていないし未来永劫解明されることは無いときいた

  5. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 07:02:37

    >という、こじ付けトンデモ理論であり、神も顔真っ赤でお怒りである

    このオチをドヤ顔で書きこんだんやろなあ
    ちょっとおもしろかったで

  6. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 07:14:16

    地球は大木で生物はそこに咲いてる動く花、生物の本能も時間かけて操作してるのに、誰も地球を神とは呼ばない

  7. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 09:01:48

    ここまで全て言葉遊び

    ここから全て言葉遊び

  8. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 09:30:13

    ※3 ヘンペルのカラスはただの対偶論法だから論理的に正しいよ

  9. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 12:54:40

    幽霊の存在
    九割が見間違いと言われても残り一割ある以上否定できない

  10. 名無しさん 投稿日:2018/04/07(土) 14:12:57



  11. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 18:28:36

    そして暫く考えて気付く
    あまり意味ないと


※NGワードがあります。(差別用語等の簡単なNGワードです)
スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします。
( ttp://~OK http://~NG)
コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。