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東方ProjectのZUNさん「ファンの要望に答えると寿命が来てオワコンになる」

2018/04/08 14:02 47 category - ゲーム雑談


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1:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:37:53.91 ID:6gjOJb9ZM.net

4:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:39:31.62 ID:wOs+9w/m0.net
一理ある

2:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:38:48.29 ID:jz3HJWWH0.net
ひぐらしはファンの要望に答えなくても死んでいったぞ

28:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:45:19.56 ID:lVAWk7Wza.net
>>2
ファン(クレーマー)

50:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:50:58.68 ID:9VE31bSx0.net
>>2
うみねこにファンに喧嘩売って自滅したんだよなぁ

6:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:39:53.80 ID:VXMg5trz0.net
ファンは何作っても買うからな

7:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:40:02.33 ID:Zo3QOUEG0.net
妙に納得してしまった

8:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:40:35.97 ID:Iuz1FK5x0.net
いいからSteamで全作出せ

9:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:40:50.21 ID:p3n5NNb/0.net
ファンが望んでないソシャゲ化はまだですか(切れぎみ)

10:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:40:52.73 ID:PK0mvtEr0.net
オワコンの向こう側行ったコンテンツ

72:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:56:44.14 ID:g52aa5wY0.net
>>10
もう上がり下がりもないからな
pixivの投稿数も二次音楽も動画も根強く残ってるし
コミケの数は二番三番クラスだけど例大祭の規模は同人一だしあんなに大きなオンリーイベント出してるのはここしかない

13:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:41:56.90 ID:H4+A5ezj0.net
>>10
それって定番というのでは?

22:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:43:56.29 ID:PK0mvtEr0.net
>>13
もう定番化してきてるよな
今時pcだけでスマホとゲーム機で出してなくてここまで人気なのは異常

56:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:51:54.43 ID:9VE31bSx0.net
>>22
最近はPlayDojinもあるぞ

11:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:41:37.69 ID:WvmVTKJs0.net
こういう結果あるから説得力はある

12:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:41:51.49 ID:/hJxpiL8d.net
まぁ実際それで成功してるしね

14:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:41:57.67 ID:aH2WjmuhM.net
ファンの要望に答えないのはええけど
つれぇわとか真の仲間みたいな事もしないのが前提やぞ

16:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:42:23.31 ID:j88nEL9L0.net
二次創作の意欲に繋がるしええんやないかな

17:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:42:26.63 ID:MnmuV14wa.net
実際そうじゃないの
迎合してたらもっと早く終わってたろ

18:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:42:44.51 ID:Xz+wkQKJ0.net
ファンの要望にこたえる気がないから
新作に期待されず
失望もないというやつでは

19:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:43:16.26 ID:b1+jC1hA0.net
2次創作に紅魔郷2を作らせるスタイル

20:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:43:27.38 ID:DXNo5Ul5d.net
設定を語り尽くすな、みたいな話かな

21:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:43:36.25 ID:Xr/yP8AA0.net
そりゃ趣味で一人食うだけなら問題ないけどな

会社で人食わしてくとか考えだしたらそうもいかんがな

34:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:46:37.80 ID:TWZApffNa.net
>>21
結果オワコンになっとるんなら食わせてやれてないやん

44:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:49:59.17 ID:Xz+wkQKJ0.net
>>34
また新作出すに決まってるやん
オワコンになったら会社も潰れますなんて
オタク産業舐めすぎやろ

25:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:45:01.36 ID:LZfH0K0op.net
FFも同じ路線やったのになあ

26:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:45:02.57 ID:egVq6YN+0.net
クリエイターはオタクであれを地で行く人

31:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:45:43.46 ID:jz3HJWWH0.net
名作をリメイクしてしまうとその当時の神秘性が失われる気がするわ

35:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:46:59.95 ID:LKR+1yqOa.net
BABYMETALみたいにイライラさせ続けるのか

36:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:47:38.54 ID:lVAWk7Wza.net
いうてひぐらしも未だにタイアップで稼いでるからな
東方ほどじゃないけど

38:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:48:25.82 ID:jz3HJWWH0.net



55:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:51:43.33 ID:WDFnPK5L0.net
>>38
アンチ乙
がしゃどくろに酔ってない状態なんてないから

39:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:48:28.98 ID:goK8BmUj0.net
東方、型月と竜騎士はどこで差が出たんやろなぁ

43:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:49:58.38 ID:p3n5NNb/0.net
>>39
東方と型月も天と地ほど差が出てるじゃねえか
所詮ソシャゲ化し損ねた時代の敗北者じゃけぇ

42:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:49:31.79 ID:g52aa5wY0.net

45:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:50:09.99 ID:mTI4l+kj0.net
新作のたびにSTGのリハビリをさせてもらっとる

46:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:50:20.71 ID:301AhJjrd.net
コンテンツを閉じるってことな
その例が今のモンハンな

47:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:50:26.29 ID:47eZgvBk0.net
曲書く才能は枯れないよな

51:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:51:11.05 ID:aH2WjmuhM.net
公式でオールスターとか初代リメイクとかすると後々の作品が細枯れて行くのは分かる

53:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:51:18.89 ID:mkys9Htgd.net
公式の美少女物群に埋もれたら終わるからな

63:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:54:03.46 ID:QwrYe/6c0.net
だからと言ってスイッチにクソゲー出したのはなんなんだよ

67:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:55:14.73 ID:Iuz1FK5x0.net
>>63
同人という事実

65:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:55:04.61 ID:8MI8ZD3a0.net
公式とファンの距離感が近すぎるとよくないというならまあわからんでもない

71:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:56:35.91 ID:FQWq42jyH.net
まあ変に続編作るより
お前らが勝手に妄想してやってりゃええでの方がええわな

77:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:58:25.85 ID:erPikHDb0.net
fateは産み出し続けて大成功したし甘えやな

85:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:59:39.45 ID:LrA5VwI60.net
>>77
いうてfateも陳腐化の果てだけどな

81:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:58:57.16 ID:4HOO0XGKp.net
だからもう旧作キャラとかも出さないんか

84:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:59:20.50 ID:FU+gTNr30.net
もはやZUN絵じゃないと受け付けないからどんどん新作だしてくれよ

90:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 22:00:43.43 ID:WhUudpIo0.net
まあ答えが一つなわけじゃない
東方みたいなやり方もアリだよねってだけで

29:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 21:45:25.56 ID:cq+8l5lh0.net
まあ実際東方以上に続いてるコンテンツ少ないしな
有能やろ

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523104673
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 14:16:11

    同人ゲーと一般ゲーを比べちゃいかんでしょ

  2. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 14:21:50

    KOF出して、がろーと竜虎が死んだみたいな話か

  3. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 14:36:43

    東方はこいつが原作作れない状態になったら信者同士が多分内ゲバ起こして終わる キッズとかもこんなパクリや京染紙等の不正使用だらけのただの同人STG製作者を神主とか崇拝しているから狂信者と一緒に何するかわからんぞ

  4. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 14:53:50

    ※3
    いつもご苦労だけど、毎度同じ文体だからすぐに分かるぞ。その熱意をもっと自分の好きな事に費やせよ
    そもそも流行を追う気があるならSTGや格ゲーなんかやめるだろ。ソシャゲ化してないから敗北者扱いは頭悪すぎる
    まぁ最近も若い人が参入してるのを感じる事があったし、これも正解の一つとは思うよ

  5. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 14:58:55

    同人ゲームを最初に買ったのが東方シリーズなんだよね。

    それより前は公式ゲームしか購入してなかったんだ。
    慢性的に家庭用 CS(コンシューマー)を買い続けてたしさ。

    なんだかんだで公式ゲーから脱却するきっかけになったんだから感謝しています ・ω・

  6. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 15:06:59

    満たしすぎないで足りないまま、飢えさせ続けるのは本当に上手いと思う

  7. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 15:15:52

    東方の話題なんてまとめサイトでは以前と比べほとんど出なくなったな
    大体信者とアンチが出てきて荒れるから東方専門のまとめ以外では
    話題に出さない方がいいと思うんだけどね

  8. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 15:22:04

    飽和せん範囲でうまいこと舵取りしとると思うで
    爆発的に流行るのって寿命も短いからな
    去年やとけもフレで今年やとヴァーチャルユーチューバーか
    この二つなんか典型的な即飽きられのパターン

  9. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 15:29:19

    まーた幻想入りみたいな他作品への寄生ばっかりしているくせに偉そうに他作品にマウント取りとかしているから東方信者って嫌われるんじゃね

  10. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 15:42:06

    実際艦コケはアニメ化で一気に死んだな

  11. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 16:05:03

    凡愚に迎合してたらそりゃ作品も凡愚になる
    ZUNみたいに天賦の才ある人は凡愚とはある程度距離置くべき、五輪選手とかもそうだろ

  12. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 16:13:11

    無理に一般化しようとして死んだボカロ

  13. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 16:17:04

    ※10
    仮にアニメのできがよかったとしてもアニメ化ってひとつの区切りがついてしまうから
    そこで卒業する風潮も起きるんだよな。ラノベがアニメ化後にオワコン扱いされるように

    ユーザーの欲しがってるものは予想外にはなり得ないし広がらないのは確か

  14. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 16:27:36

    別に続編出して続いてる作品だって腐るほどあるわけでなぁ
    そのまま鵜呑みにはできない


  15. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 16:30:17

    言うても大作シリーズはだいたいファンの意向なんてシカトしてるだろ
    長く続くゲームシリーズの評価が保たれる秘訣なんて作ってる人間が変わらないくらいしかないと思う
    東方の他だとドラクエとか

  16. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 16:30:27

    ボカロは毎年市場規模拡大してるというれっきとしたデータがあがってるし
    イベントの来場者数も増えていってるんだよなぁ
    まとめサイトで取り上げられない=オワコンいうやつの多いこと
    まんま東方にもあてはまっててこいつら学習しないってのがよくわかる

  17. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 16:47:25

    東方レベルになるとファンが欲しい物を自分で作っちゃうからな
    キャラ絵から3d化、RPG、格ゲー、音ゲー、ノベルゲー、etc...
    ここまで発展した前例がないからどう展開すれば正解なのかすら不明

  18. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 17:11:18

    同人の名を借りただけで既存のゲームのガワ変えたような商業と変わらん
    クローンゲームとか盗作だらけの原曲や原作キャラを二次創作でロンダリングしているだけのくせに相変わらず東方の賛美ばっかしているなこいつら

  19. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 17:29:36

    そうは言っても新作が出たかどうかもよくわからないぞ最近。話題になってる所をとんと見ないから

  20. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 17:43:20

    というか嫌いでしょうがない癖に詳しい奴って、嫌いすぎて調べまくってるのかな?時間無駄じゃない?

  21. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 17:49:26

    消費者の要望なんて一切耳に入れずにひたすら自分の作りたいもの作って
    ついていける消費者だけがついていくのが結果的に長続きする
    他ゲーの例挙げると荒れるから挙げないけど他にもそういう例はあるよね

  22. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 17:59:33

    アニメ化すると終わりそう

  23. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 18:07:40

    これで結果出してるんだからすげーわ

  24. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 18:09:25

    ペルソナとfateは方向性ちょっといじったら成功してるから何とも言えんよな


  25. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 18:31:34

    長期コンテンツになるためのヒントが東方にはある
    過激な信者がどれだけ喚き散らそうが 最高責任者が
    己の信ずる道を突き進むことが重要なんだよ
    オワコン呼ばわりされようが 運営批判されようが
    ファンの振りをしている狂信者に惑わされてはダメ

    けものフレンズは まだその可能性を秘めている

  26. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 19:05:35

    実際にこの考えで人気続いてるんだから特に否定する必要ないやろ

  27. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 19:47:08

    原作ゲームはそのスタンスでいいと思うけど漫画は原作別につけたほうがいいんじゃないかと
    長編は新キャラ無双や伏線放棄で失敗扱いされるし今連載してるのは基本ウンチク中心かつ出演キャラ偏りすぎてて漫画単体としてはキャラ萌えしか評価できん

  28. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 20:21:00

    東方は原作とZUNへの批判や非難は許さないって弾圧する狂信者のせいでまともに評価できないのがね

  29. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 20:54:15

    東方の狂信者とかもう絶滅しとるんとちゃう?何処なりと移住したやろ

  30. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 20:56:48

    東方はファンも閉塞しとるからな
    人気投票なんてトップ10は何年も動かないし酷いもんだ
    原作の出番まるで無かったり実際頭イカレてる設定のキャラでも関係ない、二次需要ランキングでしかなくなってる有様

  31. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 21:05:15

    ※29
    ツイッターやニコ百やふたばちゃんとか批判すると過激なるファンがまだまだいるよ

  32. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 21:15:51

    批判の内容や程度にもよるけど大概の作品なら批判したらファンが反論するんじゃないかな…

  33. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 21:19:43

    色違いキャラが20キャラくらいおるような印象やけど
    ファンはやっぱ見分けつくのかアレ

  34. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 21:32:17

    ※32
    東方ではないが、某携帯獣の最新作はファンだからこそ批判している人が多かったわ
    逆に「製作者の作ったものは絶対だ、受け入れろ、批判はアンチだ」と
    盲目な信者も暴れているが

  35. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 22:21:20

    有名だけどチルノしか知らんわ

  36. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 22:55:00

    東方ほど二次創作に生かされたコンテンツないし何とも言えんわ
    原作準拠のキャラの性格の二次創作とか見たことない

  37. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 23:23:18

    ※33
    んなこと言ったらそこらのソシャゲのキャラも全員見分けつく?ってなりそう
    絵師は基本キャラの描き分けしないし

  38. 名無しさん 投稿日:2018/04/08(日) 23:54:00

    ※36
    原作キャラの設定と性格が悪いやつが多いが
    元々良かったキャラまで後付けで畜生化させる原作者は悪い意味でブレないし酷いが
    それを「さすが神主サマ、ヤハリフカイオカンガエガー」「○○は元々こうだったー」「○○を誤解釈する奴が悪い」「俺は最初からこういう奴だって分かっていた」
    とか擁護する信者はもっと酷かったな

  39. 名無しさん 投稿日:2018/04/09(月) 00:12:24

    てことは永遠に完成しないのか・・・

  40. 名無しさん 投稿日:2018/04/09(月) 00:49:12

    同感。一次創作が二次創作に寄せちゃダメよね。

  41. 名無しさん 投稿日:2018/04/09(月) 01:43:20

    神主「このキャラはこういうことも言います」
    信者「そっすか、それはそれとして勝手に楽しんでます」
    みたいな状況なんじゃないの?

  42. 名無しさん 投稿日:2018/04/09(月) 02:06:05

    本編よく知らんがBGMはたまに聴きたくなる

  43. 名無しさん 投稿日:2018/04/09(月) 02:21:37

    ※41
    異常性.癖ガチ勢以外は割かし設定を準拠する信者が多いぞ

  44. 名無しさん 投稿日:2018/04/09(月) 02:58:28

    新参はアニメ化を望み、古参はアニメ化を恐れる

  45. 名無しさん 投稿日:2018/04/09(月) 04:40:51

    ゆっくりのお蔭だろ。あれが無ければ緩やかに下ったはず
    上手く乗っ取ったわ

  46. 名無しさん 投稿日:2018/04/09(月) 18:17:44

    ※10
    艦これアニメ化ってもう3年前だろ
    オワコンと言われ続けてはや数年、ってやつか

  47. 名無しさん 投稿日:2018/04/09(月) 22:19:21

    ・海外でオッサンに街中でコスプレされる

    ・ビリー達に名前(空耳)呼ばれる
    ・野獣先輩の母親と妹にされる

    散々だな


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