• TOPへ

元ジャンプ編集長・鳥嶋氏「プレステの登場でゲームはつまらなくなった。FF見たら分かる。映画見てボタン押すだけのクソゲー」

2018/04/17 15:02 37 category - FF・ドラクエ
スポンサード リンク

1: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 05:15:39.48 ID:anvgMoOl0

■【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった! 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話



――その後、鳥嶋さんはゲーム業界から離れてしまったわけですが、黎明期のクリエイターたちとまさに実地で付き合っていた視点で、いまのゲーム業界をどう見ていますか?
鳥嶋氏:
 ……本当に日本のゲーム会社はダメになってしまったと思う。ゲームはつまらないものになってしまったね。
 あれだけの最先端の才能を集めながら、子どもたちにどう遊ばせるかのアイディアが何もない。ドキドキさせるものがない。新しいものを生み出せていない。プレイステーションが出てしばらくした辺りから、ずっとそうだよね。
 今の『FF』を見てみればわかるでしょ。もはやスイッチを押しながら映画を見ているだけであって、ゲームとしては完全にクソゲーじゃん

(中略)

鳥嶋氏:
 ちなみに、その次に明快なプレゼンだったのは、川上さんの『ニコニコ動画』の説明ね
 聞いた瞬間、「ああ、こいつは疑いなく天才だ」と思った。集英社に帰ってすぐに、僕は「ニコ動とすぐに組もう」と言ったもん。「あそことは色々とあったんだろうけど、もういいよ。これとこれの条件さえクリアすればいいからさ」と言ってね。やっぱり、よく知ってる人は説明が明快なんだよね。
(引用元:電ファミニコゲーマー)
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/3



10: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 05:19:02.26 ID:92XuvPy+0
技術力がなくてFFのボリュームが減っただけやろ

8:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:18:03.20 ID:GSsp3DVH0.net
まあFFはつまらなくなったのは正解

11:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:19:56.88 ID:3K8gFn3Nd.net
メタルギアかな

12:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:20:40.18 ID:Jx+TmDgu0.net
FFはおいといて3Dゲームが苦手なだけでは?
PS・64・SSのおかげで新しいゲームが生まれたのに

13:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:21:38.21 ID:I6nCcCLQ0.net
ドラクエ11ってそんな感じだよな

15:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:23:11.86 ID:StE36+y40.net
FFは4から映画映画騒いでたやろ

16:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:23:19.76 ID:SizkGd3ra.net
RPG全部そうじゃん

20:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:24:44.24 ID:5V1mE/gLd.net
FFを例に出すのは卑怯だぞ

21:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:24:59.74 ID:U7EBX4TX0.net
ゲームらしいゲームなんてフリーで遊べるやん

22:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:25:09.82 ID:JvgFOfyaM.net
FF12のガンビットは良かったやろまさに革命
方向キー押すだけの映画に昇華した

23:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:25:34.54 ID:NvhVtKBOr.net
いつの話やと思ったら2016か、老害かよ
こいつら最近のゲームやった事無いやろ

28:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:26:14.43 ID:b5BxbKvq0.net
>>23
2016ってニコニコが終わり続けてた真っ最中やん

27:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:26:11.34 ID:9Ca7q/GY0.net
鳥嶋は日本エンタメ界の神やろ
誰に対して無能って言ってんねん

29:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:27:55.26 ID:d7oJR7pc0.net
PS2辺りまでは順調な進化を遂げてた気がする

30:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:29:36.13 ID:Jx+TmDgu0.net
PSの時代はいろんな会社が新規参入して宝の山当てようとしてたから
クソゲーが多くてつまらないってならそうだけどな
そりゃファミコンやSFCも一緒やし

34:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:31:03.74 ID:PuNSTp0Ca.net
まあ実際国産のゲームで最近ゲーム性のあるタイトル出てないしな
スプラトゥーンくらいかな新規でヒットしたのは、

40:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:32:28.70 ID:9Ca7q/GY0.net
実際スーファミ後期から見たらプレステ時代はゴミの山やろ
ソフト自体のパワーは確実に弱まってたで
10000円でもアホみたいに売れたんやから

42:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:34:03.76 ID:OaUIUQR+0.net
FF7までは映画ポチポチゲーとかろくにプレステで出せてないんじゃないの

44:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:34:41.91 ID:BVcH9W+q0.net
ムービーやイベントが長すぎでそれないと楽しめないゲームってマジいらねーわ
モンハンとかストーリーなんぞ飛ばしても楽しめるしそれがゲームってもんやろ

49:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:35:39.72 ID:xadcfBMK0.net
>>44
そう考えるとRPGというジャンル自体が飽和気味になるのも必然なのか
国民がゲームは見るものじゃなく遊ぶものと気付き始めてる

45:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:34:54.78 ID:xadcfBMK0.net
じゃあ今の時代に必要なのってムービーとか一切要らなくて休憩させる暇すら与えないハイテンポなゲームなのか

54:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:37:02.74 ID:OaUIUQR+0.net
>>45
FPSとかか

48:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:35:24.92 ID:IB+gn6WZ0.net
2D時代 人形劇見てポチポチ
3D時代 映画見てポチポチ

この違いしかないぞ

50:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:35:40.94 ID:o8zM+Lqt0.net
ニコニコ解約するの忘れてたわ

51:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:36:32.83 ID:KMBAowC6a.net
FFは確かに7からゲームとして破綻したけど、代わりにハードやネット環境の進化の恩恵を存分に受けた
フロムのKF→ST→ソウル系とブラボの流れをオンタイムで楽しめたのはホントに感謝

57:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:37:31.85 ID:KrVwESlb0.net
子どもたちにどうたら言ってるけど自分の脳が退化してることには気づいてなさそう
子どもは普通にゲーム楽しんどるやん

ファミコンのRPGとかさせてもつまらんって言うで

58:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:37:42.34 ID:EkvCBu4wr.net
すげーアホだな
ムービーやグラに特化したゲームとゲーム性のゲームに明らかに住み分けてるのに

61:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:39:48.40 ID:SZzeCnTe0.net
>>58
でもそのゲーム性に特化したやつも今まであったゲームのガワを変えただけじゃん

62:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:40:42.54 ID:lpPe9N4f0.net
スクウェア「うるせー映画撮るぞ」

65:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:41:09.44 ID:l0or/oTJ0.net
言うて昨今のゲームて子供向けか?

67:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:41:31.29 ID:IB+gn6WZ0.net
今スーファミのRPGかマザー3かスターオーシャン5とか人形劇なら何でもいいけどやってみれば
ムービーの代わりに超長い会話してる間ポチポチしてるだけやぞ
ポチポチしまくってると疲れてくるならこれならムービーのがマシやと気付く

69:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:42:47.22 ID:OaUIUQR+0.net
バイオとか映画ストーリーとは別枠でアクションや探索要素だけのサブゲームを必ず入れるようになったし
それも客から求められてるやん
RPGはそんなのをまずやってない

70:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:42:55.17 ID:0Zk/4xoh0.net
まずゲームが子供のものっていう考え方自体が古い

71:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:43:23.92 ID:6YGcDroC0.net
実際FFはつまらなくなったからなぁ

72:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:43:59.50 ID:BVcH9W+q0.net
ストーリー自体にジルオールのようなゲーム性がありゃまだええけどな
ただの一本道じゃマジでポチポチゲーやろ

74:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:44:51.82 ID:xadcfBMK0.net
ゲームのムービーって自己満足なんか?
その部分も遊ばせろってのは傲慢なんかな

85:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:51:42.58 ID:hBH2+ATQ0.net
>>74
RPGだとムービー中にゲーム挟むの難しいんやないか

77:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:46:23.58 ID:CNrFDOWHd.net
はいペルソナ5

完 全 論 破

79:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:48:39.45 ID:pdklawe+0.net
海外「マイクラ!ポータル!リンボ!スターデューバレー!」

日本がザコなだけじゃん

80:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:49:08.44 ID:7lD7ix6E0.net
鳥嶋は結局雑誌編集者でしかないというのは感じる

81:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:49:49.40 ID:xadcfBMK0.net
堀井がRPGは小説には勝てないとかほざいてたけど小説読まん層のための小説みたいなもんやからその理論は通らないし
戦闘面なんて結局アクションやシューティングには勝てないんやからやっぱりRPGはお話重視で作るべきよ
だからムービー部分も大事な1部分や

84:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:51:18.37 ID:1xMM9Ztq0.net
せや、戦闘中に動け回れるようにしたろ!
意味ないけど!

87:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:52:44.72 ID:r/A0JHUl0.net
むしろPS1時代がクソゲーから良ゲーまで発売本数に恵まれていて一番輝いていただろ

89:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:53:27.91 ID:7lD7ix6E0.net
アンチャやラスアスなんかはスムーズに遊べたしムービーゲーも案外やるやんと思ったで

94:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:56:02.79 ID:KsT9rLZ10.net
しかしPS1ってほんとひどいよな 長過ぎるローディングに糞ポリゴン
任天堂があの時代にCD-ROMに手を出さなかったのはわかる

96:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:57:30.10 ID:SIbUKcJB0.net
FFは脚本もそうやけど編集者に見てもらうって事も必要やと思う

97:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:57:35.58 ID:LzGAzvj00.net
評価がストーリー重視なのほんと嫌い
10-2面白かったのにストーリーが糞だからって理由だけで下げられてて萎えた
ストーリー重視したいならノベルゲームや映画でも見てろって思う

100:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 05:59:26.95 ID:Xz3FB7iN0.net
こいつガ○ジやな
大半のゲームはストーリーがあってそのストーリーを見る為にゲームを買ってるわけや
ストーリーなんてどうでもいいユーザーばかりならストーリーのボリュームが20時間で短すぎとか言われへんわ
ストーリーが面白ければ他が多少糞でも神ゲー言われるように多くの人はストーリーを楽しみたいわけや
ストーリーを進める為に戦闘や育成要素があるだけ
日本でアンチャやラスアスとかストーリー凝ってるゲームがゲーム部分はおもんない言われても国内でも好評なのはストーリーは面白いから

テイルズが炎上した理由もストーリー関係
FFが最近糞と言われてるのもストーリーが原因
龍が如くが糞と言われてるのもストーリー
ストーリーを最も重要視してる人が多いということ

146:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:10:41.63 ID:QAAJ8CMA0.net
>>100
ラスアスはマルチの面白さが評価されたゲームやろ・・・
あとシングルでも難易度サバイバルにするとゲーム性が全然違ってくる
中級だと銃ゲーだけど、サバイバルだと見つからず倒す方法やスルーする道筋を組み立てるステルスゲーになる
難易度サバイバルクリアしたやつが少ないから本当の面白さを知ってるやつも少ないだろうけど

156:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:13:23.46 ID:SbFH6XM50.net
>>100
歴史が歴史だけに日本はその傾向強いわな

243:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:41:03.65 ID:xqJfGkP30.net
>>100
ゲームとしての面白さ追及してんのなんて任天堂任天堂くらいやしなぁ

118:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:04:40.82 ID:5j0j4CQ00.net
ニコニコに企画力はあったかもしれんが新しいコンテンツって点ではコメントのみの一発で終わった感あるわ
「みんなでわいわい騒ごう」の一点張り

120:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:04:50.50 ID:qk5Rursv0.net
シビアな難易度でゲームに没入させるダークソウルとか
ビジュアルとミュージックでゲームに没入させる3以降のペルソナとか
RPGってジャンルに限っても割と新しいアイデアに溢れてると思う

124:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:05:51.93 ID:2/9KwSHu0.net
ニコニコってコメント流れるようにしたやつが一番賢いがな

126:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:06:23.48 ID:vozG+xhr0.net
シリーズを通して同じキャラを使って、時代もストーリーも全く違うものにするってゲーム作ったら売れそう

132:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:07:31.50 ID:BrPCK/MZ0.net
ごちゃごちゃうるせぇわ
みんなでスカイリムやろうや

162:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:15:14.98 ID:ZGckJtWir.net
どう見てもRPGみたいに一人でストーリー楽しむやつと
ネット対戦でスキル競うタイプに分かれてるやろ

170:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:16:40.97 ID:/mX4qQ2e0.net
日本のゲームがつまらんだけやんけ

177:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:20:30.42 ID:lWRDc8ZZ0.net
FF11のおかげで他のゲームがつまらなくなっちゃった
あれ以降に金出して遊んだのcivシリーズくらいだわ

116:風吹けば名無し:2018/04/17(火) 06:04:12.63 ID:vzFHH26Zd.net
だれもFF擁護してなくて草

関連記事

1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
スポンサード リンク
【悲報】ソシャゲ掛け持ちしまくった男の末路がヤバイ… 【画像】女さんがモンハンワールドを生放送した結果wwww ドラゴンボール、ワンピースに圧倒的大差で勝利する
ドラゴンボールGTと超のデザイン差が酷すぎると話題に 冨樫義博「鳥山明は神。天上人。鳥山明がいなければジャンプで漫画続けてない」 BLEACHで唯一始解・卍解両方ハズレの奴いるよな
【悲報】ラブライブ声優、差がつく ツイッター絵師が描いた物流センターの風刺画が深いと話題にwww 女さん、とんでもない父親を爆誕させてしまうwwww
尾田栄一郎「ワンピースにもツンデレキャラだしたいなぁ…………せや!」 【悲報】アメリカ人、ゲームで日本人にブチ切れて原爆をネタにしてしまう ポプテピピック同人イベント、参加サークル数がとんでもないことになってしまう

オススメ記事一覧

最新記事一覧

コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 15:09:16

    イベントと戦闘をシームレスにつないだSO5挙げとるエアプ

  2. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 15:54:27

    スパロボの会話シーンも長過ぎるように感じるわ
    早送りして数分かかるときがある。スキップも途中までしか飛ばないから何度もしないといけない
    こっちはさっさと次のMAP行きたいんじゃ

  3. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 15:57:39

    まるでドラクエ1がボタンポチポチしてないような言い草だな

  4. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 16:00:17

    マシリトクラスでも耄碌するって事実が悲しいわ

  5. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 16:09:26

    FF13エアプが言っていた事だな。動画だと戦闘ボタンポチポチしているだけに見えるし。

  6. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 16:15:49

    PS時代にアキバの中古ショップ巡って
    おもろそうなゲーム探すのは楽しかった。

    ああいう経験はもう出来ないんだな。


  7. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 16:16:00

    つまりテトリスがゲームの最高峰ってことでいいよな?

  8. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 16:18:06

    いやFF持ち出されても、質は中の下ぐらいまで落ちぶれてるで

  9. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 16:22:18

    あの、FFはドラクエよりよっぽどゲームの可能性に挑戦してますが

  10. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 16:36:36

    ※9
    おにぎりに挑戦してたね~

  11. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 16:56:10

    わかってると思うけどシステムの話ね
    グラフィックだけだなんてとんでもない誤解、イベントシーンをムービーで済ますことはあってもボタンポチポチしてればクリアできるなんてエアプもいいところ

  12. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 17:01:23

    おまいらTRPGやろうぜ!
    あらゆるゲームがいまだに追いついていないぜ!

  13. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 17:03:25

    まあFFは確かにクソゲー化した
    スーファミ時代は神ゲー連発してたスクウェアが一気にダメになって
    しまった衝撃が凄かった

  14. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 17:04:41

    ニコニコは優良コンテンツだったろ、現状悲惨なのは育成を間違えただけで丸パクリのシステムが今海外でもてはやされてんの見ればわかる、TOPの能力って重要だなーってことがよくわかる一例だ

  15. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 17:11:27

    ゲームを全てファミコンっていうおかんくらい浅い知識

  16. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 17:12:26

    「これを使ったらどうなるんだろう」
    って、わくわく感があるのは任天堂のみなのは事実。
    だけど、ゲームの進化によってそれ以外の楽しみ方が増えただけ。
    つまらなくなったと思うのは、ゲームの多様性化についていけなかっただけだ。

  17. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 17:15:15

    マシリトクラスなんてないぞ
    初めから耄碌してるわこんなおっさん
    ゲームも漫画も素人だこんな奴
    凄いのは鳥山明であってこいつには何もないだろ

  18. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 17:20:34

    ゲームの未来を考えてたらマジPSって害悪ハードだったよな
    64が天下取ってたら今より活気あっただろ

  19. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 17:25:33

    スターデューバレーはほぼ牧場物語なんだよなぁ

  20. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 17:51:41

    ゲームの未来を考えてたらマジPSって害悪ハードだったよな
    64が天下取ってたら今より活気あっただろ

    それまで家庭内娯楽だった
    任天堂ハードが覇権争いに敗れて
    コアユーザー向けのハードが覇権取った段階で
    一般大衆向けのゲームは終わりを告げたと言っていい

  21. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 18:02:21

    ※20
    PS2時代まではライト層に対しても多様性があったんだよ...
    3になってからだわ。ゲーム市場が窮屈になったのは


  22. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 18:05:04

    PSよりもPS2のが害悪だったと思うけどなぁ
    くたらぎの変なこだわりのせいで
    ゲームが作りにくいゲームハードだった


  23. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 18:13:36

    ※18
    さすがゲハの根源・岩田の遺志を継ぐ者たちだ

  24. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 19:19:21

    >テイルズが炎上した理由もストーリー関係
    FFが最近糞と言われてるのもストーリーが原因
    龍が如くが糞と言われてるのもストーリー

    テイルズは戦闘のクソだし戦闘中のカメラもクソ
    FF一本道となんもない平原や山ばっかのなんちゃってオープンワールドで叩かれて
    龍はドラゴンエンジンとかいうクソエンジンのおかげで戦闘つまんなくなって叩かれてる

    確かにストーリーもクソだけどちゃんとプレイしてるシリーズファンからはシステム面もきっちり叩かれてるぞ
    逆にストーリーがクソで革新的なシステムがあるゲームは再評価されたりしてる(FF12とかメガテン3とか)

  25. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 19:35:45

    ※21
    3はメモリ少ない変態仕様だったしな
    おまけに価格も酷かったしソフトの開発費がもっと酷かった
    もしかして革ジャンが悪いんじゃねと思いたいくらい

  26. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 19:54:37

    もうやり込みゲーとか面倒くさくてやるやつおらんだろ
    スマホゲーなんて放置してるだけやん

  27. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 21:34:43

    つれぇわ

  28. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 23:16:13

    スマホゲーならともかく、cs

  29. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 23:20:08

    ↑ミスったすまん
    スマホゲーならともかく、csでマジのポチポチゲーなんてほとんど無いやろ。
    クソ批判されとるFF15ですら脳死だとクリア出来んし、FF13にしてもあれ戦闘やったことあったらわかるけどロール変えまくったりせなあかんから雑魚戦でもクソ面倒いレベルやし。
    脳死ポチポチって無双系くらいちゃうか。

  30. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 23:53:51

    プレステ?FF7は糞面白かったが?
    8はまあ・・ガードゲーム楽しかったやろ!

  31. 名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 23:55:48

    老害ってもう新しい事に挑戦しないなら黙っとけば良いのにな
    モンハンをポチポチだけでやってみろやw

  32. 名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 06:38:12

    きっと数か月単位で新しいジャンルが出てきた頃の感覚で語ってんだろうな
    ゲーム業界なんてそんな時期はとっくに過ぎたのにな

  33. 名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 10:30:48

    俺もムービーや会話長いゲーム嫌いだわ。アサクリなんかは割とすんなり入ってくるから内容次第ではあるのだがね。
    ただ、昨今のFFをはじめとするRPGのキャラの性格が昔のガキ向けなんだよね。世界観がファンタジーでもリアルよりでもいっつも同じタイプでくっさいセリフはいてて何言ってんの?って感じだわ
    もっと現代人から見てて屈折しててえんやでと思うがねクリエイターだけ屈折してて失笑ものですわ

  34. 名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 10:43:38

    ※23
    うわーきっしょwゴキブリみたい

  35. 名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 11:01:47

    ※23
    そういうノリを外に持ってくる奴がなんか言ってるぞオイ

  36. 名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 14:53:46

    DB担当しただけの無能老害が何か言ってるな
    ひっこめ

  37. 名無しさん 投稿日:2018/04/19(木) 17:00:25

    超絶スパルタに鳥山とギリで桂が付いていけただけだからな
    DBにしたって初めの冒険路線は不評だった訳で
    人気のあった武道大会もう一度→バトル路線に変更で大ヒットっていう別に何の変哲もないエピソード


※NGワードがあります。(差別用語等の簡単なNGワードです)
スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします。
( ttp://~OK http://~NG)
コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。