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ワンピース・尾田栄一郎「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮なんなの?」

2018/04/29 22:38 29 category - ジャンプ


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1:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:54:18.60 ID:KlMJ4STNaNIKU.net
さすが尾田っち



僕が子どものころに読んでいた週刊少年連載漫画というのは、たいていストーリーのつじつまが合っていなかった。
僕が大好きだったのは『キン肉マン』ですね。当時の漫画って、先週「新キャラ登場!」といってたくさん登場したキャラクターが、
次週には平然といなくなっていたりするんですよ。漫画家さんたちも、面白さを優先したいからつじつまに関係なく描くし、
子どもはそれを全然気にせず受け入れるんですね。それが昔の連載漫画だったんです。
だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。
過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です。

 現代ではみんな口うるさくなったというか、矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった。
かつて『少年ジャンプ』は少年だけのものだったけど、いまは大人も読むようになったからかな。
作り手も、大人を納得させるためには、つじつまを整理しなきゃならなくなるんじゃないですか。僕もその一因という気もするんですが。
でも、物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです。



5:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:55:42.35 ID:/4QY+oYEdNIKU.net
良いとこを見つけるより粗を探す方が圧倒的に楽やからね

3:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:55:03.15 ID:rdZZmDNcpNIKU.net
これは分かる

4:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:55:12.40 ID:F9DVvs2q0NIKU.net
今それを一番正しく実践してるのが彼岸島やけど
過剰な嘲笑の対象になってるからな

6:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:56:00.79 ID:RbohF+w+0NIKU.net
指摘してる方の人生のがよっぽど矛盾してるのにな

56:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:05:00.49 ID:tg7S0Jb9pNIKU.net
>>6
言っていいこと悪いことあるやろ

616:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 14:03:49.01 ID:igLyri5OdNIKU.net
>>6
やめたれw

7:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:56:10.48 ID:5W8jjBC70NIKU.net
ストーリー漫画やしな
しゃーない

8:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:56:15.71 ID:Gd17vPLn0NIKU.net
キン肉マンは粗だらけってことやな

9:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:56:46.62 ID:FrrF5Ahl0NIKU.net
その結果いつ終わるかわからん漫画になっとるがな
ゆでが今描いてる肉のテンポの良さを見て、何も感じんのかこいつは

10:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:57:22.09 ID:snlc7Gs00NIKU.net
キン肉マンはゆでだからで許されるからな

11:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:57:38.53 ID:CLDTFVi60NIKU.net
偉くはないけど矛盾作るのはアカンやろ

13:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:57:59.69 ID:ek/ZQa6c0NIKU.net
いうほど偉いみたいな風潮ないやろ

14:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:58:01.14 ID:MpyMQ6kA0NIKU.net
風呂敷広げっぱなし芸嫌いちゃうけどな
誰とは言わんが

20:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:59:04.57 ID:t29GB6Z00NIKU.net
>>14
浦沢が上手に畳めるようになったら恐ろしい作品が生まれそう

15:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:58:11.53 ID:t29GB6Z00NIKU.net
キン肉マンはゆで理論という言葉を生み出したのでセーフ
実際に起きた事じゃなく想像の繋ぎ合わせで展開や読者の反響に合わせて舵取りしながら描いてる以上は細かな綻びや矛盾は仕方ないやろ

17:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:58:48.51 ID:LGyZLsxKpNIKU.net
人の良いとこより悪いとこ探す方が楽なのと同じ

18:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:58:56.62 ID:tN7Qx5xm0NIKU.net
内容キン肉マンレベルの漫画って言われて喜ぶ漫画家はいなさそう

24:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:00:01.44 ID:cml0wjoraNIKU.net
>>18
キン肉マン馬鹿にしすぎだろ

266:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:28:45.05 ID:paIJOFjr0NIKU.net
>>24
つじつまって部分では最低だろ
設定が意味をなしてないからな

21:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:59:19.68 ID:kT7w593iaNIKU.net
矛盾を見つける人より矛盾を理論を駆使して埋める人の方が正統派なイメージあるけどな
ガンダムとか

22:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:59:42.53 ID:WCxn1gQi0NIKU.net
なんカス言われてますやんwwwwwwwwww

23:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 12:59:49.44 ID:sRoKH13s0NIKU.net
引き延ばしやめたら矛盾もしないやろ

27:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:00:39.67 ID:Sx3vOSFl0NIKU.net
だから昔の漫画はつまらんのやろ
今の方が圧倒的に面白いと思うわ

28:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:00:45.02 ID:FKrvCBCn0NIKU.net
ワンピースが終わると仕事が無くなる人がいるって作品に対して悪影響だよな

30:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:01:13.66 ID:83g9Db1OMNIKU.net
ヒロアカアンチは割とまじで指摘してる俺ら偉いと思ってそう

815:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 14:20:57.75 ID:YTO+oWiY0NIKU.net
>>30
アンチを受け入れて単行本で修正してしまったから妙な達成感を与えてしまった
ガン無視が正解やったのに

33:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:01:38.94 ID:QxZopiaUdNIKU.net
どっちかというとワンピースは設定に凝りすぎて面白さを損ねているだろ

35:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:02:14.13 ID:Sx3vOSFl0NIKU.net
正直クロガネのカバンの持ち方がどうとかまで行くとさすがに気持ち悪いけどな

39:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:02:54.56 ID:WIUWc7120NIKU.net
さすがにキン肉マンだって出てきたキャラが次週消えてたのは一回だけやろ
キャラデザイン変更は結構あるけど

45:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:03:41.30 ID:2SE4LIxa0NIKU.net
エネルの雷でゴムが溶けないのはおかしい!ブチ切れてるやつ結構おるよな

138:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:16:35.51 ID:WxBpzsep0NIKU.net
>>45
あんなの「ゴムだから!(ドン!)」で納得しろよってのな

47:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:04:05.75 ID:1MqIJDBL0NIKU.net
デスノートのポテチのやつとかワイ読んだときは「頭ええなあ!さすがキラや!!」って興奮しとったのに
後にネットでネタにされてて愕然としたで
ほんま細かいやつが多いで

58:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:05:25.74 ID:aKlgRB5QMNIKU.net
ただこの発言によって矛盾が消えると言うことはないぞ

81:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:08:11.40 ID:kxJNfZ1P0NIKU.net
>>58
こういうバカのくせにうまいこと言おうとして言えてない奴ほんと増えたよな

63:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:06:00.71 ID:TtMz/7JtrNIKU.net
別に伏線を投げるなとは言ってないし…
漫画を引き伸ばすために設定を壊すのはダメ
担当に言いたい

70:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:06:51.36 ID:wIEFyvLZaNIKU.net
昔の漫画の方が面白いかどうかはわからんがテンポの良さは圧倒的に昔の漫画の方が良い

71:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:07:11.68 ID:KpxEy+J40NIKU.net
矛盾とかあって当たり前なのに指摘することでいい気になれるからな
馬鹿は放っとけ

77:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:07:47.08 ID:EMKIqRVE0NIKU.net
重箱の隅をつつく様なのはアレやけどあからさまにおかしいのは言われてもしゃーない

79:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:07:54.73 ID:KRQkVM940NIKU.net
逆に尾田は設定とか伏線後生大事にしすぎてキャラも設定も過剰な読みにくい漫画になってるよな
東の海編なんかテンポよかったのに今や鈍重すぎる

105:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:12:20.00 ID:t29GB6Z00NIKU.net
>>79
毎回細かく色んな奴の過去を振り返り過ぎなのもあるな
自分の描くキャラ全員に魅力を授けて見せ場や掘り下げをしてあげたい的な愛情なんやろうけど
極端な事を言えばスターウォーズEp8の監督だかなんて「◯◯はインパクトあるキャラに仕上げたけど主人公にとってその背景なんてどうでもいいキャラなので細かい事は描かずに退場させた。スピンオフ作る機会あったら描きたいくらい」とか言ってるし、どちらを取るかやね

83:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:08:35.18 ID:3vjPpDz0pNIKU.net
キン肉マン槍玉に挙げられてて草
でも言っとくが今連載のキン肉マンは過去最高の出来だぞ

84:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:08:48.18 ID:7hYLIdLN0NIKU.net
ワイも批判的な態度がカッコええと思ってたけど実際くそダサいよな
中高生が不良に憧れてるのと一緒やろ

100:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:11:33.04 ID:MpyMQ6kA0NIKU.net
漫画やしで流してもええんやで
尾田は全て書こうとしすぎやわ

95:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:10:43.82 ID:amPLkL8waNIKU.net
話が意味不明でも
矛盾があってもええんやで
ただそれがあっても良しとする勢いと画力が
あれば それは作者のあじになって許されるんだよ 楳図かずおとかザワザワやウシトラの人とかさ 尾田くんにはそれが無いんやろ

111:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:13:22.13 ID:vrv6imI/0NIKU.net
これよく言われるけど、根本的に誤解されとるわ
「矛盾点があるからつまらないし叩かれる」
んじゃなくて
「つまらないから矛盾点が目について、結果叩かれる

んやで
順序が逆や

148:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:17:29.58 ID:z0McSleX0NIKU.net
>>111
ゲームなんかだとこの傾向顕著やな
細々したシステムの不備とかも幹部分がしっかりしてれば割と許される

115:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:13:44.09 ID:ugL1G2tb0NIKU.net
めちゃくちゃ浮かぶ木の上に乗ってたとかいう清々しい言い訳すこ
ヒロアカ作者もこれくらいのメンタルになってほしい

120:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:14:20.49 ID:j18Sq9pG0NIKU.net
明らかな矛盾は気にしろや
シャンクスが雑魚に腕食いちぎられるとかどう説明すんだよ

124:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:14:44.80 ID:WCxn1gQi0NIKU.net
少年漫画に指摘とか頭おかしなるで

126:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:14:50.17 ID:hwM1ohU2dNIKU.net
矛盾を指摘して自分の知性とユーモアをアピールしてるんやで

137:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:16:22.21 ID:ilFVO8DXpNIKU.net
アメコミなんて違う人が描いてるから
並行世界とか記憶が錯綜してるとかそんなんばっかやぞ

139:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:16:38.41 ID:wPPJs0IQaNIKU.net
中高大と成長していく過程でそういうのが無粋ってのを理解していくやろ
大人になってもそれがわからんのは精神的にガキなんや

146:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:17:16.88 ID:lULDZKQp0NIKU.net
たしかにワンピースは矛盾がひとつもないよな
よく考えられてる

171:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:19:37.91 ID:jbHdsC1DaNIKU.net
漫画が面白くないと矛盾点が気になりだすんやろ コードギアスなんかガバガバ脚本を勢いで乗りきったぞ

174:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:19:47.42 ID:wQshnmAbKNIKU.net
ワンピースみたいな漫画にとっては有名税やろ
誰でも知ってる物の重箱の隅をつついて悦に入る層は一定数いるからしゃーない

29:風吹けば名無し:2018/04/29(日) 13:00:45.94 ID:PQ9VdukCMNIKU.net
J民「この漫画矛盾だらけやんwww」
??「あああああああああうるさい!!!!」
??「あれは気合の表現!!ガンじゃなくてガガン!!」

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524974058/

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/04/29(日) 22:55:18

    指摘することで作者より上の存在になりたいんでしょ(適当)

  2. 名無しさん 投稿日:2018/04/29(日) 23:08:37

    言うほどワンピース辻褄合ってるか?

  3. 名無しさん 投稿日:2018/04/29(日) 23:10:34

    通ぶってるだけや
    実際なにも作れんよそんな奴らって

  4. 名無しさん 投稿日:2018/04/29(日) 23:21:04

    そういうやつらは基本的に自分が気に入らないってことを粗を見つけて叩く理由にしてるだけや

  5. 名無しさん 投稿日:2018/04/29(日) 23:25:52

    そういう層をわざわざ漫画なのに指摘するな馬鹿ども!と罵倒するのを正義みたいな風潮なんなん
    作品のいいところを語らず相手の悪口ばかりなファンも異常だろ

  6. 名無しさん 投稿日:2018/04/29(日) 23:39:43

    なんでこいつら言わんでええこと言うんやろうな
    放置しときゃええのに

  7. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 00:00:34

    一々ネットでくだらない批判する奴は放置しても自分が正しいと勘違いして付け上がるだけ
    それなら否定した方がそいつにダメージを与えられるからそうしてるだけやろ


  8. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 00:18:19

    アンチはたまに確かにそれはあかんなと納得する部分も指摘する奴もいるけど(もはやただのファン)9割が自分に都合よく作品を解釈して叩いてるやつと読んでないのに一コマ、1ページだけ見て叩いてるやつなのがあかんわ。
    とくに又聞き知識をさも自分の知識のように話す奴はせめてそのコメントしてる機械で調べて来いって思う。


  9. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 00:24:01

    言う程偉いなんて風潮ないだろ
    批評家なんて昔っから嫌われもんやん

  10. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 00:27:32

    偉そうにしてるとかじゃなくて普通に矛盾に気づいたから言っただけだろ
    何でそんな偏屈な考え方なんだよ…

  11. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 01:01:34

    何の説明もなく「矛盾してる」と喚く奴よりは
    「こうこうこうでおかしくない?」って奴の方が偉いだろうな

  12. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 01:03:54

    完結して出版してるような小説と違って、連載漫画なんてアドリブ芝居みたいなもんやぞ
    連載期間に追いかけてライブ感を楽しめん奴は読み切りだけ読んでろよ

  13. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 01:09:19

    大抵重箱の隅を突いてるだけで矛盾じゃないからスルーでいい。

  14. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 01:46:21

    >>9
    あるぞ
    今は昔と違って批判家が多すぎる
    さらに酷い場合は擁護してる人をも批判する人が増えてる

  15. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 02:04:16

    そういうアンチってさ、今年冬季オリンピック
    やっていた国の連中と同じ匂いがするわ

  16. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 02:11:16

    とはいえ
    ミスをミスと認めて
    どうもすみませんでした
    おとなはウソつきではないのです
    まちがいをするだけなのです……
    って素直に謝れる精神の方が好感持てるよね

  17. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 02:26:44

    あるキャラが松葉づえ突いてたことを一巻丸ごと忘れてて
    単行本で謝罪した柴田 昌弘先生

  18. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 02:32:16

    でもペルだけは死んどけよと未だに思う
    爆弾の性能もだが、あの感動のシーンが台無しやんけ

  19. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 02:38:59

    子供は昔と同じで純粋に楽しんでる、大人は矛盾には目を伏せて楽しむことができる。
    指摘してドヤってるのは大人になれないまま年取った子供だけだぞ。

  20. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 04:30:19

    ワンピースは矛盾も後付もないしな。覇気だって1話目から出てるのマジで凄いわ

  21. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 05:16:48

    尾田、今ちょうどお前も似たようなこと言ってんだけどよ、何なの?

  22. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 05:52:46

    岸辺露伴先生は漫画に必要なのはリアリティだと言ってるけど、
    あれはあくまで話に深みを与えるのに必要だからであって、
    徹底的にリアルにした方がいいって意味じゃない。
    ガンダムのヒットの後、一時期徹底リアル至上主義が流行ったけど、
    今見るとリアルにこだわり過ぎて外連味も痛快さも全然なくて・・・
    私の知り合いに漫画や小説の才能のある人がいたけど
    リアルにこだわり過ぎて自滅して消えた・・・・・・

  23. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 06:07:01

    矛盾について語る行為は気づいたことを発言しているに過ぎない
    矛盾が多くても人気である作品がある以上矛盾を指摘されたからと言って
    人気が下がるわけじゃないだろう

  24. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 09:04:58

    指摘している方の人生の方が矛盾しているって矛盾を指摘している人も別のところで嘘ついているという意味だよな?
    あと子供も普通に矛盾を気にするぞ
    最後に矛盾の存在自体が作品の面白さをそこそこ損なう気がするけどな…

  25. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 10:37:12

    ※24
    子供たてにして自分の幼稚な論理振りかざすのやめな~

  26. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 12:22:51

    細かい設定作りすぎるからやろ
    話がややこしいねん、無駄に群像劇にするし
    絵も見辛いワンピース

  27. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 13:08:21

    ※25
    小学生の頃矛盾があると気になったけどな…
    INTPじゃない人でも矛盾があれば気になるだろ
    矛盾があっても気にせずに読める人はよほど豪胆なんだろうな

  28. 名無しさん 投稿日:2018/04/30(月) 21:05:13

    面白い作品は矛盾もネタにしてファンが楽しんでるだろ
    叩くお前が馬鹿なんだ!矛盾なんて気にならないから!と意見押しつけて罵倒するファンのいる作品は面白くないよ

  29. 名無しさん 投稿日:2018/05/05(土) 07:55:41

    粗さがししてるんじゃなくて、目につくんだから仕方ないじゃん


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コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。