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漫画読者「リアリティがない!」「ご都合主義嫌い!」←あのさぁ…

2018/05/11 23:02 28 category - 漫画雑談


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1:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:26:38.11 ID:hUXuMoc60.net
もうフィクション見るのやめた方がええと思う

5:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:28:52.09 ID:QVzWhFzB0.net
程度の問題やぞ

4:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:28:18.49 ID:5Yu2EiLx0.net
とんでも設定ほど他の部分でバランス取れみたいなんやないの

7:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:29:33.48 ID:l+xOnx8z0.net
サンドバッグが欲しいだけだぞ

8:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:29:39.17 ID:hUXuMoc60.net
現実の物理とかどうでもええねんで

10:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:30:22.89 ID:ZhWRupMQd.net
そういうのに限って過去のガバガバ作品は味があると謎の擁護

11:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:30:46.81 ID:Q2U5n+NO0.net
ただ現実の方が突拍子のないこと多いぞ
うまくいかないことを当然のごとく言っとるがな

12:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:31:13.43 ID:vjgkEoCf0.net
フィクション世界を成立させるためのリアリティは必要
作品内のルールから逸脱しすぎてるのはあかん

13:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:32:23.79 ID:Q2U5n+NO0.net
あいつら失敗することうまくいかないことをリアリティと捉えてんねんで

28:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:36:02.26 ID:hUXuMoc60.net
>>13
一方で主人公の挫折や失敗を絶対許さんのもあるからな
そんな連中がネットで暴れてるから今の漫画家は大変やで

33:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:37:18.45 ID:Q2U5n+NO0.net
>>28
そういうのがおるんはしゃーないが一番やばいのはバカが共鳴することやな

17:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:33:15.49 ID:pW6hfC380.net
リアルとリアリティは違うからリアリティは大事だぞ

23:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:35:05.24 ID:vvmPalseM.net
>>17
ほんこれ
要はそれっぽさと説得力が大事なんや

24:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:35:11.45 ID:B2kTo+ESd.net
どんだけ上手に嘘つけるかが大事なんやぞ
下手な嘘は批判されて当然よ

29:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:36:06.08 ID:l+xOnx8z0.net
>>24
ググれば一発でわかる時代なんだから受け手が柔軟になった方が早いぞ

26:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:35:25.16 ID:Q2U5n+NO0.net
何か一つ口癖以外で相手の言葉をまるまる予測できた事あるやつだけリアリティ大事って言え

30:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:36:17.46 ID:OEUm8Dw+p.net
バスケ漫画「こんだけ負けさせときゃリアルやろw」
なお

32:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:37:15.43 ID:9PG4sQ4x0.net
そういう奴におすすめの漫画聞いても返ってこないのが草

35:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:38:24.95 ID:hUXuMoc60.net
>>32
ジョジョハンタあたりのイメージ

36:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:39:34.85 ID:B0bMybr7a.net
ゆで理論の偉大さよ

38:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:40:38.23 ID:Ez+5Ifr3K.net
でも鉄が火矢でドロドロに溶けたり
紅茶に浸けただけで熱膨張起こしたらどうよ

41:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:41:28.32 ID:JFxNr+lka.net
幸運設定の奴が毎回のように幸運な出来事にあう→設定だから仕方ない
特に幸運設定の無い奴が毎回のように幸運な出来事にあう→ご都合主義

こうやぞ

42:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:42:03.76 ID:TXqsVOx20.net
>>41
島耕作はどっちなんや

45:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:42:28.11 ID:EhGaijrN0.net
>>41
これ
例えばラッキーマンはそう言う設定のヒーローだから皆納得してる

47:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:43:24.66 ID:B0bMybr7a.net
脇おにぎりがネットで持て囃されてるけど、
あの話の前後で衛藤ヒロユキ自身が漫画とは
ルール無用と書いてるのも闇が深い

48:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:43:32.04 ID:ngyV/P5GM.net
リアリティってのは説得力のことやぞ
たまに現実と照らし合わせての妥当性だと思っとるやつおるが

58:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:46:00.82 ID:TXqsVOx20.net
>>48
でも極限の緊迫した状況なのに
理屈に合った言動しないと「普通に考えてこんな言動ありえん」「整合性がとれない」とか言い出す読者おるやん

75:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:48:49.77 ID:5zkJIngoa.net
>>58
そこを描写で説得力を出すんやろ
追い詰められて混乱してるならそれを表現せなアカン
なにやっても駄目なクレーマーもおるけどそんなんは少数やし

49:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:43:44.42 ID:bfvQTBW00.net
キャラの思考回路が人間離れしてるのはついていけない
人間じゃないなら別だけど

65:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:47:17.51 ID:hUXuMoc60.net
>>49
でも人間って将来の夢が変わったり
それどころか昨日いったことが今日にはもう変わってるなんて日常茶飯事なのに
そういうキャラのぶれには厳しいよな

88:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:51:44.76 ID:5zkJIngoa.net
>>65
創作やからね
それやられると物語世界崩壊しちゃうし

50:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:44:07.01 ID:EiubAYwf0.net
面白ければ何もいらんぞ
つまらないから理由つけて叩いてるだけや

51:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:44:30.18 ID:/jrYsg7d0.net
リアリティ厨がいるのは事実やな
なんでもリアリティリアリティって最近の一から十どこから百や千描くテンポのカケラもない漫画家と一緒や
面白さに直結しないならカットしてええねん
描いた結果テーマだとか展開に関係してくるならええけどそうでもないなら無視してええもの求める声がわりと多い

59:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:46:07.59 ID:Gy7n16rFr.net
SPEC観てたらこの気持ちになった
推理者なのにガバガバとか斬新

68:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:47:29.72 ID:B0bMybr7a.net
>>59
実写版ジョジョやん劇場版以外は

60:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:46:24.99 ID:LWpqNb2pM.net
スポーツ漫画で主人公達が必死で努力しても強豪チームも努力してるから
差は縮まらんぞってやられて面白いかって話やからな

76:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:49:18.79 ID:Ez+5Ifr3K.net
>>60
ラグビーならしゃーない
でもやきうサッカーとかジャイアントキリング起こりやすいスポーツなら何がおこるかわからんし

83:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:50:15.10 ID:/jrYsg7d0.net
>>76
でも10年20年前に日本代表が強豪相手にスクラムで互角以上に戦えるなんていったら鼻で笑われただろうしなぁ

61:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:46:25.12 ID:jhV6XCLvM.net
人物の心情を描いてないせいで唐突に別人みたいなキャラになるの嫌い

62:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:46:43.64 ID:ZY8jK8lW0.net
ご都合主義とか言うけど、作者の都合が悪い話の進み方したらそれもう創作物語じゃなくなるやん

77:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:49:37.64 ID:rW8MJpEyM.net
>>62
この場合のご都合主義は作者が纏める能力無くて
何も考えずに逃げてるのを揶揄してるんだろ
王道展開的なご都合主義ならええと思うけど
作者の逃げが感じられると残念に思うんや

63:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:47:06.78 ID:qwq9IOUn0.net
前者は作品がどういう舞台設定にしてあるかによる
後者は面白いか否かとノリやテンポが良いか悪いか

64:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:47:08.71 ID:xt3vKY5uM.net
重い鎧を着てると落下速度が速くなったりするのは説得力抜群やろ
そういうところやぞ

67:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:47:24.86 ID:/jrYsg7d0.net
創作で一番辛いことって現実が一番ファンタジーってことだと思う
歴史紐解けばこんなの描いたらリアリティないって展開ばかりやしな
丁寧に描きすぎると展開が簡単に読めるし大変やね

81:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:50:01.44 ID:5zkJIngoa.net
創作であって結局は作者の思うがままだからこそ話の筋ってもんがいるんやぞ

82:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:50:02.14 ID:l+xOnx8z0.net
ガバガバのシーンだけ脳みそをギャグモードに切り替えるんや
そうすると大抵楽しめる

87:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:51:33.49 ID:gUxrL8220.net
言うほどご都合主義じゃない作品なんてあるか?

100:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:53:57.82 ID:FmMXVnzQ0.net
>>87
そう言われない作品は上手くごまかせてるんだよ

92:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:52:10.44 ID:hUXuMoc60.net
少年漫画内のサラリーマン描写に「社会はこんなに甘くない」ってマジギレしとる社会人さん多すぎ

93:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:52:15.77 ID:GIK9J3770.net
20勝4敗 リアリティあり
24勝0敗 リアリティなし

94:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:52:33.05 ID:w0FN3nNma.net
ジャンプみたいな少年漫画に粗探ししてる奴らってまじでやばいと思うわ

96:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:52:40.06 ID:8MJbSQwX0.net
フィクションだろうがww
で、ぜーんぶ許してるやつって 心仏すぎひん

99:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:53:40.75 ID:B0bMybr7a.net
創作物だから主人公は勝ち続けなければ話が
進まない稀に主人公が死んだって作者の肩入
れ先の人物の物語になるこれはフィクション
だと当然なんやが解らん奴は解らん

104:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:54:52.19 ID:JZWDFo9Id.net
ヒーローアカデミアとか言う被害者

105:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:54:55.84 ID:pW6hfC380.net
マンガ読んでこの先はどんな展開になるんやろか
この敵はどうやって倒すんやろかとか
色々想像して楽しんでたのに
それが雑なご都合主義で〆られたらキレるだろ

106:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:54:59.25 ID:gUxrL8220.net
893漫画とか映画でもなんでも「本当の893は~」とか言ってる奴ちょっと笑えてくる

115:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:56:20.51 ID:6IrHQ1Vna.net
>>106
警察事情に詳しいマンも割と多い

109:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:55:46.95 ID:TS2eyiAe0.net
順調に進んで主人公が勝ちそうになる

勝ったら話が終わって困る

急に頭おかしくなって喧嘩始める

こんなんばっかや

113:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:56:09.16 ID:BFimFyvhp.net
別に物理的な現象はぶっ飛んでてもご都合でもええから
せめてキャラの心情や行動動機くらいは整合性持たせてくれ

114:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:56:14.83 ID:BLdg8oJJa.net
リアリティーってのは整合性取れてないって意味だぞ
現実に存在しないという話じゃない

117:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:56:28.12 ID:7xS+hwOtM.net
・原理はよくわからないが云々
・窮地で謎の覚醒(2回目)

最後辺りまで来てこういう展開は萎える

120:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:56:45.58 ID:ucS0WDap0.net
フィクションラインを設定しといてねって事や
そこがぶれるとおかしくなるで

125:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:57:53.56 ID:Wwg2qrqI0.net
パパきき始まったときのこいつら生活できるわけないだろとか
萌えモノ特有の親がいない展開みたいな感想で埋まったときは創作物楽しむ気あるのかこいつらと思った

126:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:57:56.26 ID:SK5T8Rg7d.net
やっぱこういう批判が一切ないハンターハンターってすげぇよな

145:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 10:01:34.05 ID:L30gaJmO0.net
>>126
別のとこに批判集まってるからな

127:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:57:57.72 ID:hUXuMoc60.net
ミリタリーとか格闘技系も本当はこうじゃないマンがやたら湧く

133:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:59:42.55 ID:O5au+EN0a.net
話の飛び方にもよるわな
エデンの檻とか最終盤が壮大にし過ぎたし

136:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 09:59:48.99 ID:xkyWpKU0d.net
確かにそこを気になりだしたら少年漫画見るのはやめた方がええな

339:風吹けば名無し:2018/05/11(金) 10:23:18.56 ID:9nQ9ZmX0a.net
読者の言うリアリティがないは「俺のおもてたんとちがう」くらいのもんやろ

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525998398/

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/05/11(金) 23:25:18

    例えばスポーツでも現在進行形で野球の大谷の二刀流やサッカーのメッシとロナウドのいつものバロンドール争いって言うよくあるスポーツマンガよりもひどい現実になってるのになに言ってんだ?

  2. 名無しさん 投稿日:2018/05/11(金) 23:35:33

    >>35
    ジョジョにリアリティ・・・

  3. 名無しさん 投稿日:2018/05/11(金) 23:36:35

    漫画読者「リアリティがない!」「ご都合主義嫌い!」
    漫画読者「だけどキン肉マンは良い」←!!??

  4. 名無しさん 投稿日:2018/05/11(金) 23:37:48

    ゆるキャンはやたら襲われる襲われる言われてたけど、だったら行動の度に作者がダイスロールして、トラブル回避しましたみたいなことにするのかという

  5. 名無しさん 投稿日:2018/05/11(金) 23:41:43

    整合性くらい取れよ無理ならこじつけでも理由くらい作れ
    パン.ツじゃないから恥ずかしくないんだぞ
    シュタインズ・ゲートの選択だぞ
    アナザーだから即死なんだぞ
    きららジャンプだぞ
    ゆで理論だぞ
    必要なのはそれだけだ
    これが難しいなら創作なんか や め ち ま え

  6. 名無しさん 投稿日:2018/05/11(金) 23:49:09

    今池沢が連載してるアレみたいに自分が設定した事柄がコロコロ変わりまくって前提が定まらないのを漫画だから叩くのおかしいと擁護するのは違うだろ

  7. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 00:05:22

    これだから『妙な期待』を抱く連中は……

  8. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 00:10:08

    リアルとリアリティの違いも判らない馬鹿がスレ立てたのか

  9. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 00:29:18

    ジョジョがご都合じゃなかったら全部いけるやろw
    というか漫画とかはびっくり箱を狙うわけだから予想どおりの展開ってのは良くないんだよ

  10. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 00:36:51

    結局トータルで面白くないからそういうとこばかり指摘される。そういう話題ばかりの漫画はできが悪い。

  11. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 00:40:28

    ヒロアカが良くないのは作者が自分で設定したことガン無視することだから

  12. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 00:42:50

    ルールに合わなくなったら別のルール作ればいいだけなんだよ
    それをしないからおかしくなる

  13. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 00:57:36

    なんの脈絡もなく女の子達が無条件降伏で主人公に惚れて
    冷たくされてるのにべたべたしまくり
    思春期真っ盛りなのに女に反応しない難聴男子主人公
    この辺がリアリティがないってやつかな?

  14. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 01:00:55

    リアリティ、ご都合主義って言葉を言葉通りに受けとるところがダメなんだよ。
    色んな経験やら、価値観なんかに触れた後で理解できる。
    よくわからん奴も漫画読んでて、先の展開とか物語の面白さとか関係なく、「なんか面白くないな~」とか思ったりすることあるだろ。
    それはリアリティの無さが原因なんだよ。

  15. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 01:16:36

    ※3
    ゆで理論って言われるだけあってムチャクチャでも理論は一応あるだろ
    どんなガバガバ理論でも納得させられれば勝ちよ

  16. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 01:58:51

    御都合主義満載の高橋留美子漫画はおもしれえのにな

  17. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 02:11:45

    〇〇ジョ速が出来てからだなこう言われるようになったのは

    〇〇ジョ速の運営は原作未所持でにわか知識で粗探してるからな、
    それを2chで自分でバラすサイコパスっぷり。ガンダムまとめで同じように作者ディスして炎上してるし、あのノリにつられるなよ


  18. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 02:26:50

    フィクションはフィクションであるからこそリアリティが求められるんだよ、まずそこを分かって欲しい。
    現実じゃ毎月何人も宝くじ1等当選して億万長者になる人間が何人もいるし、いろんな奇跡が起きてるけど物語の中でそれらが起きるには"理屈"が必要、ゆで理論でも現実の科学数学に反していてもいい、物語内での理屈が必要。

  19. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 04:37:09

    >>65
    じゃあその変遷をしっかり描けよ
    毎日勉強頑張ってる受験生が、"何の脈絡も無く"次の日お笑い芸人目指してても「そういう事もある」って納得できるんか?

  20. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 04:50:03

    こういう人ってハリウッド映画観ても同じこと言うのかな ?


  21. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 06:57:15

    リアリティってのはあくまで話に深みを与えるのに必要であって、
    何でもかんでもリアルにすればいいってものじゃない。
    80年代後半なんて、リアリティにこだわり過ぎて
    鬱な展開ばかりだわ、ハッピーエンドの筈なのにモヤモヤしたりと、
    痛快さも娯楽性も何もあったもんじゃない酷い作品ばかりだったぞ。
    無茶ぶり設定も、ご都合主義も見せ方次第、
    「細けぇことはいいんだよ」と観る人に思わせれば良し。
    一番大事なのは「娯楽」だってことを忘れないこと。
    確か「エスパー魔実」でリアリティにこだわり過ぎて暴走した映画監督の話があったと思うが、それを読んでみると良い。

  22. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 08:07:40

    将棋の藤井6段すげぇってスレかと思ったら違った

  23. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 08:18:11

    マンガ読んでゲームして、アニソン聞いて、アホが利口ぶるために一生懸命にアラ探しして、本やインターネット駆使して本当はどうなんや!って自主勉強する。

    出版業界儲かる。ネット業界ウハウハ。円盤業界、ゲーム業界も然り。全て思惑通りや。さらには、学力やITスキルの向上に貢献。みんなウインウインやろ…そういうことや!
    因みに、さいとうたかおが、弟子にいうてたそうやで、
    「マンガなんか読むな馬鹿になるぞ!新聞や本読んで勉強しろ!」と

  24. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 09:13:00

    >「マンガなんか読むな馬鹿になるぞ!新聞や本読んで勉強しろ!」
    マンガも新聞も本も、誰かが儲けるためにつくられているのは同じ。
    そして、現実社会における信頼性や説得力において、マンガが最も低いのは確かだが、
    新聞や本に書いてあることがすべて正しいかといえば、そうとも言えまい。

  25. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 09:54:07

    結局自分が気に入らないものを適当な理由つけて叩いてるだけじゃん
    藤井聡太なんかもそうだけど、事実は小説より奇なりって言葉があるように創作物でありえない戦績や結果を出しても、現実がそれを追い越す可能性が少なからずある以上は現実の延長線にある作品にはリアリティがあると言える
    火矢で鎧が融けるとか避雷針が雷を避けるとか言うファンタジーはその限りではないが

  26. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 10:13:37

    面白ければいいよ
    結局突っ込まれるのって誤魔化しが下手なのばっかだし

  27. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 11:43:42

    リアリティがどーのこーの言ってる奴は考えて発言してると思ってる人いるけどアイツらなんも考えてないで 単純に展開が気に入らないだけや

  28. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 15:47:19

    ※21
    あれはリアリティにこだわりすぎて失敗したわけじゃねえよ
    いい加減なことを広めないでくれ


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( ttp://~OK http://~NG)
コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。