• TOPへ

からくりサーカス作者「いきなり意外性から入っちゃ駄目。漫画は素直に考えんと」

2018/05/12 14:32 37 category - 漫画家


スポンサード リンク

1:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:18:48.93 ID:9xn+F87e0.net
諌山聞いてるか?
もう最終回どう着地させてもモヤモヤしか残らないぞ進撃の巨人
ハッピーエンドは無理やしな








10:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:21:53.05 ID:STvrq/Yh0.net
おまえ最近ワンパターンやんけ
そうぼう亭なんやねん

4:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:20:48.68 ID:+BUBs9ZLd.net
藤田って誰や

6:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:21:07.77 ID:9xn+F87e0.net
>>4
うしおととら、からくりサーカス

7:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:21:31.24 ID:ksO4Uj990.net
生贄があるからジャンルが増えていく

9:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:21:49.03 ID:4Hqty1tU0.net
風呂敷畳みきれないおじさんすき

12:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:22:43.80 ID:XgMF0bLDr.net
例えがよくわからんのやがどゆこと?

13:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:22:57.70 ID:16UUkiiRa.net
進撃って意外性から入ってるか?

15:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:23:23.55 ID:gRGapDQM0.net
行き当たりばったりおじさんが何言ってんだ

35:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:30:35.30 ID:uY3R1LSZ0.net
>>15
週間連載だからいきあたりばったりはしゃあないやろ
なんもかんも予定通りじゃ長くならん

16:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:23:30.03 ID:GLZ8omTv0.net
でも進撃面白いやん

18:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:24:24.73 ID:0lKOAmUB0.net
進撃の巨人とか本筋は素直も素直やん

20:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:24:52.98 ID:UaljQ0K1a.net
>>1
ほんとに進撃のこと叩いてるっぽくて草

22:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:26:17.76 ID:STvrq/Yh0.net
藤田って漫画家として満たされてるように見えるけど意外とコンプレックスを抱えてるんかな

23:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:26:40.61 ID:9xn+F87e0.net
諌山のブログとか見ても意外性重視してるのがわかるもんなぁ

24:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:26:50.45 ID:ksO4Uj990.net
売れた漫画が王道やぞ
GANTZとか20世紀少年みたいに過程を楽しめればいいわ

25:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:26:58.97 ID:20uH3Nisp.net
進撃はむしろ逆で読後感重視だろ
読者を意識して読者に向けて「オラこういう読後感になりやがれ食らえ!」って押し付けてくる作品
斬新さとかよりも読者をどうしてやりたいかってのが前に出てる
良くも悪くも

29:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:28:27.08 ID:atd7eibn0.net
進撃は若者に巨人にさせたのがなんか浅いなと思うがもし老獪で狡猾なおっさんばかりだとストーリーが作者の頭じゃ思いつかないだろうし難しいところだな

112:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:53:01.92 ID:WUroM5I+0.net
>>29
岡田のシンゴジラ批評(アンノ監督の手法)
「普通に考えたら会社の偉い人てのはあんな行動をしない。
したら偉い人になんかなれないw
でもそしたら都合の良い物語にならないから政治家も役人もネルフの人達も道化役にするしかない」

30:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:28:36.59 ID:DQV2j2kK0.net
20世紀少年も狙ったモヤモヤだからセーフっちゃセーフ

32:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:29:36.77 ID:uBlMLmBs0.net
持ち込みの一回こっきりの話についてだろ

36:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:30:40.50 ID:TPSzBz5W0.net
双眸亭あんまおもんないぞ
藤田キャラは逆にテンプレ多すぎや

37:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:30:49.72 ID:STvrq/Yh0.net
1巻だけが面白い双亡亭を描いてるやつが絶対に言ったらアカンわ

38:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:31:35.78 ID:YX4I4ISpa.net
進撃ってわりと素直じゃないの

40:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:32:11.76 ID:5AHY5DD+0.net
読者にすら向かなくてええで
自分が読んでおもしろいもの描けばええんや
いままでいっぱい漫画読んできたはずなんやから、その自分を納得させるくらいおもしろければみんなもおもしろいっていうはずやで
読者にこう思ってほしいとかいう媚は編集者がすればええやで

42:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:32:59.34 ID:RYSJfKin0.net
進撃は設定凝ってるのに軍人の描写の底が浅すぎるよな

43:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:33:07.93 ID:9xn+F87e0.net
最終回どうするんやろな進撃

44:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:33:22.28 ID:K/KvQTbr0.net
進撃に意外性感じるシーンってどこなんだろうってレベルじゃね

46:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:33:56.93 ID:RYSJfKin0.net
命をかけるみたいなこと言っても薄っぺらくなるのはなろうと一緒でむしろテンプレを無批判になぞってるせい

52:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:36:02.51 ID:STvrq/Yh0.net
>>1
ソース読んだら進撃の巨人のこと全く言ってねーじゃねーか
独りよがりの無意味な読後感の悪い作品描くなって言ってるだけだろ

58:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:37:14.94 ID:9xn+F87e0.net
>>52
独りよがりの無意味な読後感の悪い作品ってまんま進撃じゃねーかよw

54:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:36:20.64 ID:T7IGlthGH.net
鳴海生きてるけど最後まで顔合わせんでーとかやってるやん

56:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:36:36.81 ID:BSR32M1A0.net
進撃は壁の外出るようになってからは意外性だけで食っていこうとしてるようなもんやし
むろんその分人も離れたし

59:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:37:21.53 ID:faAc8rWha.net
うしおからくりで出し切った藤田は短編の方が向いとるやろ

60:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:37:35.92 ID:4BOsTQF8r.net
藤田はデビルマンみたいな古典の大傑作はどう思ってんのやろ

78:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:42:58.07 ID:ObA43B6z0.net
完結してないのに読後感がどうたらってアホやろ

82:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:44:07.65 ID:4WfIzyxg0.net
>>78
連載中はとりあえず続き気になるわって思わせたら勝ちやな

81:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:43:53.58 ID:Dxq87+Ud0.net
ババアがカッコイイ少年漫画描けたのはすごいと思う
あと思いつくの幽遊白書くらいだわ

85:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:44:41.80 ID:uR4x6hGV0.net
途中で抜けた鉄血のアニメーターがリツイートしてたわ

88:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:45:25.46 ID:9ikuPo7m0.net
やたらと読者の読みを外したがる作者は多いよな
ネットの普及の弊害がね

107:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:50:48.71 ID:STvrq/Yh0.net
>>88
起承転結はマンガの基本やから読みを外すのは正しいやろ
ただ突拍子もないわけのわからん筋の通ってない話を入れるのはクソやけど

91:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:46:31.86 ID:VV+0KfZqd.net
でも進撃のが圧倒的に売れてるから
商業漫画家なんだから御託はいいから売上で語ろうぜ

100:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:49:14.41 ID:e4RPnFf50.net
無名漫画家に言われたところでね・・・

101:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:49:18.38 ID:NbkzeIT10.net
最近の藤田なら進撃のほうが遥かに面白い

106:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:50:32.63 ID:r9195R6+a.net
売上でマウント取ったら信者が普段馬鹿にしてるワンピースにぼろ負けやぞ進撃…

108:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:51:04.95 ID:DQV2j2kK0.net
弟子の今回の漫画がまさしくそれちゃうか

109:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:51:20.74 ID:IedeIrhjr.net
進撃要素全然なくて草

122:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:57:48.95 ID:qKEBiCLY0.net
考察厨は楽しいんやろな
ワイは冷めてもうた

126:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 05:02:29.84 ID:7/Xpe1uq0.net
漫画で考察する事の無意味さ不毛さはガンツで悟ったわ

61:風吹けば名無し:2018/05/12(土) 04:38:03.09 ID:STvrq/Yh0.net
読者だけ見てたらなろうみたいなのが乱造されるんかな
地獄やで

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526066328/

関連記事

1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
スポンサード リンク
【悲報】ソシャゲ掛け持ちしまくった男の末路がヤバイ… 【画像】女さんがモンハンワールドを生放送した結果wwww ドラゴンボール、ワンピースに圧倒的大差で勝利する
ドラゴンボールGTと超のデザイン差が酷すぎると話題に 冨樫義博「鳥山明は神。天上人。鳥山明がいなければジャンプで漫画続けてない」 BLEACHで唯一始解・卍解両方ハズレの奴いるよな
【悲報】ラブライブ声優、差がつく ツイッター絵師が描いた物流センターの風刺画が深いと話題にwww 女さん、とんでもない父親を爆誕させてしまうwwww
尾田栄一郎「ワンピースにもツンデレキャラだしたいなぁ…………せや!」 【悲報】アメリカ人、ゲームで日本人にブチ切れて原爆をネタにしてしまう ポプテピピック同人イベント、参加サークル数がとんでもないことになってしまう

オススメ記事一覧

最新記事一覧

コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 14:42:57

    1番当てはまりそうなのはジャンプ+であったアンチ異世界転生みたいなやつ
    逆張りしたいだけのクソうんこだった

  2. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 14:45:28

    双亡亭があのザマじゃ何を言っても響かんわ
    俺は誰が何と言おうと月光条例は傑作だったと思うが
    双亡亭は駄目だ、何一つ面白くない

  3. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 14:50:28

    なんか藤田が諫山にこうだ!ってたたきつけたみたいな論調になってるのは草

  4. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 14:55:04

    藤田は伏線全回収する、畳み方としては異常に律儀な部類やろ。
    ただ、連載中はノリが多いのでかなり「あ~頑張ったなぁ」ってい感じの畳み方にはなっているが。

    そもそも進撃に対して言ってないだろうに、なんでこう信者って奴はそこからダイナミック藤田叩きに行ってしまうんや。

  5. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 14:58:22

    島本和彦の吼えろペンで藤田和日郎モチーフのキャラが
    「一生残る恐怖と愛」云々言っていたのは知っている

  6. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 14:58:38

    馬鹿しか信者になれないからね。仕方ないね

  7. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 15:02:27

    新人が読み切りでやるべきではない事って論調なのにほとんどの連中が無視してて草

  8. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 15:09:36

    最近はそういう漫画多いから
    下手なデスゲームとかな

  9. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 15:30:10

    双亡亭の1巻はここ数年の漫画で一番面白かったわ
    爆撃して無傷なとことか最高にわくわくした

    なお・・・

  10. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 15:30:20

    ひとつでも凡作があると
    全否定される悲しい世界

  11. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 15:40:40

    双亡亭がつまらんとかエア読者すぎる…どうせ最初しか読んどらんのが見え見えだぞ
    まぁ定期的に中だるみするのは間違いないが

  12. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 15:41:00

    進撃より鉄血に当てはまるだろ逆張り好き勝手な展開ぶちこみストーリーはいっそ清々しささえあった
    いや、やっぱねーわ

  13. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 15:55:03

    個性がー、意外性がーって変に奇をてらわなくても純粋に自分が面白い物描けばいいと思う
    自分にとっての面白いを突き詰めればそれが個性になる

  14. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 15:56:45

    漫画家経験者としての基本的なアドバイスを言ったに過ぎないのに馬鹿が進撃叩きに使って別の馬鹿が真に受けて藤田を叩くという最悪な循環

  15. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 16:11:47

    本レス>>1はちゃんと読んだのか?

    日本人なのに日本語を理解出来てないとか学力うんぬん以前に相当ヤバいと思うんですけど…

    イッチが日本人の基準でない事を切に願う

  16. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 16:11:47

    ツイが藤田のコメント引用してるだけなのに、まるで藤田が進撃にケチつけたかのような扱いしてるのなんなんだろうな

  17. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 16:34:39

    鉄血みたいな逆張りはいかんけど王道は王道で取捨選択しないとGレコみたいな惨状になるから難しいものだね

  18. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 16:37:45

    藤田先生の言ってること←すごくよく分かる
    ツイッターの人の言ってること←繋がってなくね?
    突然進撃の話題を持ち出す>>1←!??!?!??

  19. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 16:47:01

    もっさりってのはわからんけど、モヤモヤっとした読後感は好きなんだけどな
    進撃22巻の海についた時のモヤモヤっとした読後感最高だったわ

  20. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 17:32:22

    唐突に進撃ガーとか言われても……

  21. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 17:34:10

    双亡亭は本当に糞という印象しかないわ
    キャラが魅力がないままダンジョン攻略しに行くとか・・・

    こんなんだったら、月光条例をもっと丁寧にやって欲しかったわ
    何やねんあの最後、ほっときゃキャラ復活とかあの戦いは何だったんだよって感じだったわ

  22. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 17:35:17

    べつに進撃のことじゃ無くね?

  23. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 18:11:55

    鉄血のマリーと最後のジェダイのライアンジョンソンに見せたい

  24. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 18:41:59

    ※10
    うしおととら 全33巻
    からくりサーカス 全43巻
    月光条例 全29巻
    計100巻超える漫画を全てヒットさせてきた少年漫画の金字塔を相手に
    たった1回の不評で力の限りぶっ叩くってすげえよな

  25. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 18:51:14

    スレ内総ガイジで草

  26. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 19:45:35

    この人を無名とか言ってる奴がいて草
    無知すぎる

  27. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 19:46:00

    近年の作品でこれに当てはまるの、鉄血じゃね?アニメだけど

  28. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 19:59:48

    からくりサーカスって結構意外性から入ったやろw

  29. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 21:25:40

    ※21
    月光はしょうがない
    泣いた赤鬼でプロット組んでたのに
    それが使えなくなったんだから

  30. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 21:47:18

    手塚の方法論はこれの逆なんだっけ

  31. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 22:42:19

    確かに意外性の全くない中身がほとんど同じの量産型なろう作品は売れているな
    作者が素直に自分の欲望のまま自己投影して書いてるからなのかね

  32. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 22:51:12

    ※31
    人生に疲れたおっさんが買ってるらしいな
    誰かが精神のポルノと言ったように
    マイルド化したエ□ゲみたいにどんどんダイレクトになっていって
    それがいいという人もいるわな
    30だけど少年漫画は読みつくしてどこか既視感のある展開しかない
    進撃とかなろうが売れるのは刺激に飽きたか理解の衰え、高齢化と思う

  33. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 23:21:48

    進撃についてカケラも触れてないのになぜか進撃の事と言い張るアホは何なんや。
    内容も進撃全く関係無いし。
    てか双亡亭普通におもろいやんけ。ジュビロってやっぱ過去編が一番面白いんやなって再確認できたわ。
    主人公があんま好きになれんのがというか主人公誰だよって感じは凄いわかるけど。


  34. 名無しさん 投稿日:2018/05/12(土) 23:47:10

    藤田漫画はジジババ書かせたら異様に輝くから好きだよ
    勝みたいな子供を活躍させると途端に微妙になるけど

  35. 名無しさん 投稿日:2018/05/13(日) 02:36:49

    要するに言いたいことは読者目線を忘れるなってことでしょ
    藤田は読者との心理戦みたいなのを楽しんでるような作家だからその辺のこだわりは半端ないよ

  36. 名無しさん 投稿日:2018/05/13(日) 04:02:38

    藤田はターゲット層に合わせて王道の展開をとことん丁寧に作ってるだけやんけ
    普通の漫画に飽きたんならそうじゃない漫画に切り替える時期が来たってことやぞ

  37. 名無しさん 投稿日:2018/05/13(日) 18:03:41

    意外性を狙うのが悪いんじゃなくて
    その結果どういう感想を相手が持つまで計算して描けって言ってるんだぞ


※NGワードがあります。(差別用語等の簡単なNGワードです)
スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします。
( ttp://~OK http://~NG)
コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。