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ソ連の「縦深戦術」とかいう、なろう軍師が考えたような作戦www

2018/05/27 18:13 11 category - 雑談


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1:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:18:23.96 ID:S9dNMtR8a.net
強い



縦深攻撃の戦術的特色は、主力部隊が幅広い正面に同時攻撃を仕掛け、かつ目標とする突破距離(縦深)は100km以上にも及ぶことである。そのために、圧倒的に優位な戦力を用い、あらかじめ組んだ縦長の隊形を維持し続けることが必要とされた。

主力部隊は、敵の第一線に突破口を開く第一梯団と、突破口から波状攻撃を続ける第二梯団に分けられる。それぞれを構成する下位の部隊にもそれぞれ到達すべき目標地点が定められ、各部隊は損害を顧みず与えられた目標地点まで突破することが求められる。個々の部隊は大損害を受けても、後方からの新たな部隊が超越して次の目標地点まで進出を続けることで、連続的な波状攻撃が実施される。特色である幅広い攻撃正面においてこのような攻撃を加えることで、敵軍の対処能力を越えた密度と速度で攻撃することが狙いとなる。

また、敵軍の予備隊などによる対応を妨害するため、第一線陣地のみでなく敵の後方にまで同時に、火砲や航空機による攻撃が加えられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/縦深攻撃




21:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:25:45.97 ID:8F+CbvQW0.net
戦車に歩兵載せたら敵歩兵対策もばっちりや!

3:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:19:01.68 ID:Zmcq1ffo0.net
やソ神
スターリン同志に一生ついて行きます

5:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:19:54.68 ID:S9dNMtR8a.net
>>3
はい粛清

4:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:19:14.97 ID:NHCMUpjd0.net
なろうは少数で多数を倒すとかいう夢見がちな戦術しか考えないから違うぞ

7:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:21:31.97 ID:5b8700iG0.net
どんな戦術なのよ

10:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:23:18.51 ID:Zmcq1ffo0.net
>>7
全長200~300キロ以上に渡って戦線を形成して敵を食い破る戦術やで
ちな防御法はまだない

35:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:28:11.11 ID:iNhxu17m0.net
>>7
100kmの戦線を深さ問わずに砲撃でボコボコにした後に歩兵と戦車で追いかけ回すンゴ
無停止で

192:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:48:32.17 ID:ZJQTHc8i0.net
>>35
深さってなにンゴ

392:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 13:06:11.27 ID:iNhxu17m0.net
>>192
普通戦場っていうのは
ーーー第1防衛線ーーー

ーーー第2防衛線ーーー

ーーー第3防衛線ーーー

っていう風に前が食い破られてもいいように出来てるんや
これを縦深って言うんやけどこれがだいたいそれぞれの間隔がひとつ50kmくらいなんや
今までは1の限られた地域に兵力を集中して砲撃→歩兵が突破
次は2→3に砲撃ってしていく戦術が基本だったけど
ソ連君は1~3全てに同時に攻撃を加えて破壊するでってのが大雑把な縦深作戦

422:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 13:08:40.12 ID:ZJQTHc8i0.net
>>392
はえーすごいな
賢くなったわサンガツ

506:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 13:15:57.73 ID:oGExwF0c0.net
>>392
第2第3に同時に火砲ってどうやって届けたんやろ
砲兵は足遅いよな?

559:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 13:20:16.28 ID:Jra0w2mw0.net
>>506
進軍速度に対応させたいから大砲に車輪つけて動くようにしたらええんとちゃう?

地形でうまいこと移動できんからキャタピラつけて自走できるようにしてしまえば…

大正義ソ連の火砲群の完成ですわ

14:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:24:29.35 ID:q+nB+8Xq0.net
中国「じゃあワイは人民の海」

19:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:25:19.11 ID:QqlAXAO7a.net
ソ連兵とかいう小銃以下の消耗品

20:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:25:27.06 ID:NHCMUpjd0.net
10km単位の突破正面を複数用意して100kmくらいの超広域の突破口を開く
守る側は全戦線で数的不利な状況に陥るので機動戦を仕掛けることもできないし正面から戦っても絶対勝てない

26:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:26:08.73 ID:aXWsCSiW0.net
>>20
数で押しているだけなんじゃ

30:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:26:58.18 ID:Zmcq1ffo0.net
>>26
違う
あってるけど違う

37:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:28:34.72 ID:8euJa/Be0.net
>>26
要は効率のいい力押しやで
相手の小細工で覆されないように全ての箇所で制空権握って火砲支援して数的優位で押し潰す

23:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:25:51.84 ID:2HXBK5JW0.net
よくわからんけどそんなにいろんなところで戦闘してたら大変そう

39:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:28:59.39 ID:5WSSaVFJ0.net
でもぶっちゃけ理想論に近いよな
それが火力も兵士に数も常に用意できるなら苦労しない

71:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:33:05.25 ID:jxOxnU/B0.net
>>39
戦力の集中でかき集める
膨大な弾薬は事前集積で我慢して貯める
そしてそれらの集中集積の痕跡の隠蔽が超大事

40:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:29:04.27 ID:rlnB2FyV0.net
なろう軍師「水牛で物資を運び、運び終えた後水牛を食べればいい」
なろう軍師「この民族は草食、つまり現地にある草木を食料とすることも可能だ」

206:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:49:50.96 ID:6Prg0cR8a.net
>>40
でも牟田口という前例が無かったらジンギスカン作戦は名案だと思いそう

218:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:50:34.68 ID:gUZtuHG/0.net
>>206
戦国時代ならなあ

258:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:53:36.61 ID:6Prg0cR8a.net
>>218
牛は動きが遅いから空からの機銃掃射の的だったらしいし、近現代戦じゃ通用しないか

615:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 13:26:27.58 ID:doRoFNxRd.net
なろう軍師「象で物資を運び、山を越え、運び終えた後象に突撃させればいい」
なろう軍師「あの民族とは食がほぼ同じ、つまり現地にある資源を略奪することも可能だ」

681:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 13:31:37.55 ID:A1pixxfQ0.net
>>615
ローマ軍がガ○ジムーブして決戦仕掛けなきゃ負けてたやろ

42:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:29:13.41 ID:LKUzofj90.net
トハチェフスキーとかいう天才
まぁロシアにはジューコフの土地で侵攻を受けて補給切れしてから伸び切った敵軍を包囲するやり方が合ってるわ

44:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:29:33.19 ID:2VQk9X6C0.net
中国がこれやったら陸戦最強だよな

47:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:29:58.77 ID:NHCMUpjd0.net
数というより密度や
数を揃えても全戦線で同時に攻撃しないと兵力を移動させることで対応できる
短時間に最大兵力を一気にぶつける

54:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:31:14.07 ID:JXKvnXsX0.net
防御側が圧倒的に早く戦力集めて戦線を塞ごうとするけど
それを全く許さん連続した作戦の継続ってのがミソなんやで

56:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:31:19.79 ID:DtkcoFNM0.net
もう今って航空戦力同士の戦いがメインやから陸上での戦いってあんま気にせんでええやろ?

58:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:31:37.10 ID:mANouiKba.net
ソ連  地球連邦
ドイツ ジオン公国

66:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:32:32.60 ID:8F+CbvQW0.net
>>58
ザク→4号
ガンダム→T34
みたいな感じか

83:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:35:35.68 ID:1HkeO0p50.net
>>66
T34はジムやろ
でドイツはティーガーとかいうゲルググ作ったり、マウスとかいうジオングにワンチャン賭けようとしたと

59:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:31:39.93 ID:W0EUlSWy0.net
ゴリ押しが最強の戦術ってはっきりわかんだね

60:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:31:43.40 ID:NHCMUpjd0.net
ソ連の評価は不当に低すぎる
WW2の勝利を自分の手柄にしたいアメリカの思惑と日本のドイツ贔屓が一致した結果やで

64:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:32:04.59 ID:7Mq9e62T0.net
正直な話被害が甚大だったのは訓練も準備もできてなかった開戦初期だけで
後期の方なんかは普通に赤軍が圧倒してるやろ

65:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:32:09.51 ID:Vj3zAHECr.net
言うほど戦術かこれ
無茶苦茶やってるだけやん

79:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:34:56.25 ID:Zmcq1ffo0123456.net
>>65
それが第二次大戦における陸戦唯一の正解なんやで?

104:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:38:08.99 ID:Vj3zAHECr.net
>>79
モノヒトカネをより大量に突っ込めるのが正義ってことか
総力戦ならそらそうよな

76:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:34:09.03 ID:VI8ZUzmZ0.net
なおソ連は崩壊する模様

80:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:35:09.55 ID:Ofzgfe7A0.net
ジューコフのプランだとウクライナとかあそこらへんの美味しい土地を
まるまる手放して一旦ドイツを招き入れて捨て駒にして
それから一転攻勢みたいなことになってる

お前その土地から産み出してる生産力と住んでる人民どうすんねんって聞かれて
戦争のためですからしゃーないですわ諦めてくださいって答えるからな

151:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:43:23.19 ID:LKUzofj90.net
>>80
ジューコフ「ドイツがソ連に侵攻しようとしてるんで防衛準備させてください」
スターリン「イギリスと戦ってるドイツがソ連と戦うわけないやろガ○ジか?」
ジューコフ「事前に対独戦の構想練らせて私を抜擢したのあなたやん」
スターリン「だからってモスクワ以西を放棄なんて受け入れられるわけないやろ!」

典型的な軍人と政治家のやり取りよな

265:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:54:14.11 ID:iNhxu17m0.net
>>151
サイコなイメージばっか持たれてるけど割とスターリンおじちゃん常識人よな
大粛清自体はあのころ誰であろうとやらなきゃいけないことやったし

81:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:35:25.66 ID:S9dNMtR8a.net
ドイツは質では勝ってたけど
ソ連の膨大な数に敗れたみたいな
イメージなの可哀想

86:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:35:55.19 ID:OSJwFqXl0.net
なんだかんだ言って一番すごい国はイギリスだよな
ロシカスもクリミアでボコられたし ロシカスも昔からイギリスコンプ炸裂してるし

102:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:38:02.93 ID:iNhxu17m0.net
>>86
実際ブリカスは凄い
戦術面ではそうでもないけれど

88:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:36:11.16 ID:8F+CbvQW0.net
そもそもドイツはイギリスも片付いてないのに
なんでソビエト攻めたんや?

117:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:39:44.15 ID:iNhxu17m0.net
>>88
イギリス倒した後にソ連に殴りかかっても奇襲の効果が一切なくなる上に英国と殴りあってる最中にソ連軍の整備が終わって万に1つの勝ち目もなくなるから

133:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:40:53.95 ID:8F+CbvQW0.net
>>117
ドイツが逆に防戦主体に考えてもソビエトは止められへんのやろか

149:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:43:06.36 ID:Zmcq1ffo0.net
>>133
止められない
けどその場合英仏はドイツ側に立つと思うからなんとも言えない

89:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:36:14.98 ID:pTyitCh8d.net
相手より多くの兵を揃えて補給を絶やさず正しい情報に基づいて兵を動かすだけの簡単なお仕事だぞ

125:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:40:22.46 ID:iNhxu17m0.net
言うは易しの典型やな
簡単で当たり前のことのように見えて実際は超難しいっていう

97:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:37:27.11 ID:cqcQUORS0.net
ソ連将校「ふむ 下は雪が厚い パラシュートを付けなくても安全に降下できるのではないか?」

106:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:38:24.52 ID:a+tOt1mx0.net
なんだかんだでガ○ジ国家ないんだな第二次世界大戦って

107:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:38:31.77 ID:wMZlK1ZbM.net
じゃあドイツも真似すりゃええやん

124:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:40:17.29 ID:NHCMUpjd0.net
>>107人もモノもカネも足りないから絶対真似できないぞ
そもそもドイツ軍の将官は縦深戦術を理解できなくてなんでただ突っ込んでくるだけなのに自分らが勝てないのか最後まで分からんかったらしい

233:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:51:24.36 ID:ZYD/Zco10.net
>>107
ドイツもやろうとしたけど、大砲の数が足りなさ過ぎて迫力不足な結果に

110:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:38:54.54 ID:zqiv3cg5a.net
ヒトラーってなんでソ連に喧嘩売ったんや?
ブリカス落とせもしてないうちにアレはどうなんや

122:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:39:58.17 ID:GZ+kI6Al0.net
>>110
ロシアが雑魚だと思われるのは仕方ないよ
フィンランドに殺されまくってたし、俺もあの状況に生きてたらそう思うもん

119:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:39:50.69 ID:bRCycs2Nr.net
なんか日本にもオリジナルな戦術ないのあとは独創性溢れた凄い兵器とか

142:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:41:50.41 ID:NHCMUpjd0.net
>>119桜花や回天や伏龍といったオリジナル兵器がたくさんあるで!

314:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:57:44.75 ID:7CscNNDj0.net
>>119
竹槍でB29を落とすぞ

325:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:58:52.30 ID:9+BOo6Ro0.net
>>119
空母機動艦隊は先駆けと言えなくもない
なお米帝に

137:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 12:41:26.32 ID:tv/EPKeh0.net
広大な自国にあえておびき寄せて冬将軍でボコボコにする基本戦術
なお自国民も死ぬ模様

941:風吹けば名無し:2018/05/27(日) 13:51:47.50 ID:BRbH7IEWd.net
なろう作戦のマサツグ様の包囲殲滅陣は戦闘幅を考慮した少数兵力で勝利する為の高度な戦術だった...?

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527391103/

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/05/27(日) 18:25:38

    紀元前に包囲殲滅陣使って勝利した、ハンニバルとかいうリアルなろう主人公

  2. 名無しさん 投稿日:2018/05/27(日) 19:15:14

    対処法ならあるやら戦術核のパイ投げや(なお戦後)

  3. 名無しさん 投稿日:2018/05/27(日) 20:03:24

    物量的に考えて、日本にはやれそうにない戦術やな
    戦国時代なら信長がやりそう

  4. 名無しさん 投稿日:2018/05/27(日) 20:26:13

    >>941
    なろうの作品なんてまとめすら流し読みで貶していいと思ってるとよく分かる名文

  5. 名無しさん 投稿日:2018/05/27(日) 20:47:32

    防衛線をうやむやにするって発想がすげーわ

  6. 名無しさん 投稿日:2018/05/27(日) 21:00:08

    なお後遺症

  7. 名無しさん 投稿日:2018/05/27(日) 21:06:27

    ヒトラー「ロシア革命でユダヤ人がソ連作ったから潰さなきゃ(使命感)」
    ロシア革命でヤコブシブにまんまと利用される日本(笑)

  8. 名無しさん 投稿日:2018/05/27(日) 21:23:10

    数は力なんやな

  9. 名無しさん 投稿日:2018/05/28(月) 02:26:23

    現地略奪はマジで日本軍がやってたからあかんな

  10. 名無しさん 投稿日:2018/05/28(月) 06:58:53

    空母起動部隊の思想・運用は日本が創始者って言っても差し支えないと思う
    ただ、ハンニバルとスキピオ見たいに更に優秀で体力ありまくる模倣者みたいなのに惨敗食らうのが悲しい

  11. 名無しさん 投稿日:2018/05/28(月) 13:54:46

    >>119
    東郷ターンは数には入らないのかえ?


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