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なろう主人公「大軍の弱点は兵糧だ」ワイ「半分の兵で兵糧守るンゴ」

2018/12/02 18:02 32 category - ラノベ・小説


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1:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:02:25.33 ID:YXHP2OoVa.net
なろう主人公「………」

ワイ「せっかく大軍やねんからわざわざ全軍で攻める必要無いンゴ、あと開けた平原に備蓄庫作って奇襲されんようにしたろ」

軍師系なろう主人公の作戦って割と当たり前の対処方されると詰むよな
何故か1割にも満たん主人公軍に全軍に近い兵で攻めたりするやけど

7:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:06:55.68 ID:mrG5RfG40.net
国と戦場を結ぶような兵站網が生まれたのは近代やろ

3:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:04:17.36 ID:uqsaw6RgM.net
兵站の概念が近代に発明されたような勘違いしてる奴は結構おる

4:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:05:15.33 ID:WsZSpJNF0.net
>>3
なお旧日本軍

113:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:45:56.91 ID:9a7S88yD0.net
>>4
クソガバ無能現地調達軍の話はやめろ

5:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:05:40.57 ID:T+y8mJjH0.net
キングダムなら敵がワープしてくるから無駄だぞ

8:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:08:03.19 ID:YXHP2OoVa.net
現実

敵軍 1万
主人公軍 1000人

本陣に3000、後備えに1000、前線に3000 中陣に3000

なろう
本陣に1000 後備え無し 前線に9000

意味わからンゴ

9:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:09:18.90 ID:QEW4waag0.net
>>8
ファランクスやぞ



古代において用いられた重装歩兵による密集陣形である。集団が一丸となって攻撃するファランクスは会戦において威力を発揮した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファランクス



15:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:12:32.03 ID:YXHP2OoVa.net
>>9
右側から攻めたろ

10:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:09:29.01 ID:YXHP2OoVa.net
包囲戦でもまだ本陣に兵置くで

11:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:09:38.24 ID:NZHMw0z/K.net
劉邦「食料貯蔵した丘に陣敷いたろ」

12:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:10:20.42 ID:agM+YlUca.net
奇襲したらびっくりするから勝てるんやぞ

13:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:11:41.99 ID:YXHP2OoVa.net
9000の兵が1000の敵と一度に当たれる訳でも無いのにな

なろう敵「戦力の小出しは愚策、一気に攻め滅ぼしてやるわ!!」

みたいな脳筋しかおらんけど

17:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:13:37.90 ID:nqoVoPEc0.net
>>13
スキピオ以前はほぼ全軍出して正々堂々戦うのが基本だぞ

20:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:15:10.74 ID:YXHP2OoVa.net
>>17
陣形と言うか何というか

14:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:11:51.29 ID:a+16CkPsp.net
歴史的にも本陣を奇襲されたり、兵站を破壊されて壊滅した戦闘はあまりないからな
なお旧日本軍

16:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:13:14.40 ID:YXHP2OoVa.net
>>14
旧日本軍はなろう系の軍やったんか…

22:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:16:22.46 ID:WsZSpJNF0.net
>>16
でもアメリカとの戦力差考えると日本側がなろう主人公にも見えるよな

24:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:17:27.82 ID:YXHP2OoVa.net
>>22
所謂一つのチート系なんやろジャンルが、国力チート


何がおもろいんやそれ

18:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:14:14.71 ID:QEW4waag0.net
なろう系異世界召喚主人公「敵がチャリオットに乗っとるわ……こっちは乗馬したろ!」
敵「ひえぇぇ!は、速い……!」
敵「勝てないンゴ……」
主人公「やったぜ」
王子「素敵!抱かせて!」
敵王子「ワイにも抱かせてクレメンス」
主人公「やったぜ」

19:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:14:38.31 ID:Aq/dr9sB0.net
ナポレオンって中二の憧れでは無くなったんやなって
普通はその辺をベースにしそうなもんやけど

21:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:16:18.56 ID:QEW4waag0.net
>>19
びっくりするほどの底辺が近世の戦術使う相手に勝てる訳ないやろ

28:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:18:36.54 ID:Aq/dr9sB0.net
>>21
勝てるわけないのに勝つから物語に華があるんやろ

23:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:17:05.01 ID:ZSLu8LpD0.net
中世の文明ベースのなろうでしっかり戦争勉強してる作品あるんか?

38:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:22:07.32 ID:uqsaw6RgM.net
>>23
有名作品じゃなくてええなら中世に限らずあらゆる時代で考証ちゃんとしたのはあるで

26:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:17:47.36 ID:a+16CkPsp.net
古代の戦闘は槍や剣、弓、石など射程の短い武器で戦われた。
だから戦闘は一対一のタイマンの集積になりがちで、だから比較的少人数の部隊でも大人数の部隊に対して健闘できた。
しかし銃や大砲が普及すると、戦闘はタイマンではなく確率的な殺し合いに変質し、
正面切っての戦闘で少数が多数に勝利することは不可能に近くなった

40:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:23:02.11 ID:Aq/dr9sB0.net
>>26
第一次大戦の前線は機関銃が強く影響したとも言われるな
毒ガスや飛行機、初期の戦車とか新兵器は色々あったのに
鈍重かつ人員も多くとる機関銃が突破口になってしまった

36:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:21:49.08 ID:mrG5RfG40.net
>>26
日中戦争とか数量差ひっくり返しまくりやん
いつの時代も数と戦力はイコールではないわ

47:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:24:31.04 ID:a+16CkPsp.net
>>36
地域全体の兵力の多寡はあまり関係がなくて、戦場の(射程圏内の)兵力が一番大事
日中戦争では地域全体では中国兵が多数だったが、戦場ではおおむね日本兵が多数で優勢だった

51:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:26:14.56 ID:Aq/dr9sB0.net
>>47
ソ連は射程圏外に兵や兵器を沢山置いて勝ったで
その準備時間をドイツが与えてくれたのもあるけど

27:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:18:10.01 ID:oDugkvCB0.net
なろう主人公「仕方ない……俺が備蓄庫を護ってる兵を全滅させる」

こうなるから無理やぞ

30:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:19:09.83 ID:QEW4waag0.net
なろう系の敵がビックリするほど小物のクズで
主人公様にけちょんけちょんにされるのをなろう読者が「ざまあwwwwww」って喜んでるけど
どう考えてもお前の分身は主人公様やなくビックリするほど小物のクズな敵やろ

31:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:19:18.30 ID:a+16CkPsp.net
現代戦こそ奇襲や兵站の破壊が有効だよ
機雷で交易路を分断したり、核爆弾や特殊部隊で敵首脳を抹倒したり

35:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:20:58.21 ID:ZSLu8LpD0.net
>>31
そもそも戦争するレベルだと外交ヤバいから出来るだけ戦争しないのが有効でしょ

39:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:22:10.52 ID:a+16CkPsp.net
>>35
そうだよ
だから現代の戦争は、強い国が弱い国やテ口リストを一方的にボコる非対称戦ばかり

41:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:23:06.35 ID:GzNyWr5e0.net
三國無双ゲーみたいなのが通用する世界でこっちの戦術が通用せんのやない

49:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:25:29.03 ID:ZSLu8LpD0.net
>>41
一般兵士相手に無双出来るやつが数人いてもそいつらがいる戦場以外は普通の戦闘してるんやない?

46:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:24:23.60 ID:47+ndP7X0.net
なろう主人公「狭い橋でならワシだけでも敵軍みんな相手にできるやで、かかってこいや」

58:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:28:59.92 ID:uaHs+Yqy0.net
次の戦争も今の我々には想像できない形態になるんやないの

64:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:31:31.55 ID:lXAHfSGd0.net
銃や範囲魔法が無い限り、白兵同士なら戦力は成るべく一丸にして充てた方が効率的やで

なんせ1対多が出来るんやから

せやから戦力の小出ししたほうが非効率や

66:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:32:16.41 ID:HvvFbZq3M.net
個人が軍隊を上回る力を持ってる時点で現実との解離が凄い
歴史に名を残す奴らも国に対抗とか無理やし

67:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:32:20.24 ID:uXyCKeQka.net
主力が他の勢力と争いに行ってる時に裏切って領地乗っ取ったろ

72:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:33:40.84 ID:ZSLu8LpD0.net
魔法で射撃できる世界やと魔法使えないやつは当然肉弾戦することになりそうやけど魔法使いっていう貴重な資源を消費するのも勿体ないし結局物理戦闘になったりせんのやろか

76:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:34:50.04 ID:nqoVoPEc0.net
>>72
ラノベとかなろうの魔法兵力は精度良い大砲のイメージだわ

83:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:36:13.38 ID:a+16CkPsp.net
>>76
その魔法の射程距離が長いのなら、魔法戦力についてはランチェスターの法則が適用されるかもしれないな
魔法使いの多い側が圧勝するとか

75:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:34:33.86 ID:c9bWte5y0.net
「なろうに投稿されてる異世界モノ」って時点でそういう目で見られるんだから
変に頭良く見せたり戦争勉強してます風出さないで
はい主人公は最強なのでバーンってやったら1万の敵が吹っ飛びました。のがストレートで良くない?

85:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:37:42.94 ID:FA+DrpRV0.net
敵「戦で大切なのは策略」
主人公「戦で大事なのは士気」
参謀「補給やぞ」

88:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:38:06.42 ID:7My92c1va.net
魔法使いで魔法バカバカ使うやつ多すぎ問題、大元のガンダルフなんかは魔法使わずに剣でバリバリ闘うのに

91:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:39:32.31 ID:uXyCKeQka.net
そもそも魔法使いに鎧着せて馬に乗って突撃させりゃええんちゃう
体力つけれない呪いでもかかってんのか魔法使い

97:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:41:33.69 ID:ZSLu8LpD0.net
>>91
補給が簡単で高火力な胸甲騎兵か
兵士の単価高そうやけどめちゃくちゃ強そう

122:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:48:06.18 ID:UPdUK5DYa.net
>>91
軽装っじゃないと魔力切れした時にスムーズに撤退できないとかやろ

92:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:40:12.94 ID:I/U1tJR20.net
アンチ乙兵糧が無くても名族の威光があるぞ

95:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:40:51.23 ID:KmB/2Vrsd.net
そもそも兵糧居る?
異世界人みんな日本語喋っとるし
間違いなく日本人の血を引いてるやん
そうなるとつまり草食やし
その辺の草食いながら進行するだけで勝てるんだよなぁ

96:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:41:27.51 ID:eucJUYx/0.net
10万の軍勢を端から端まで移動するとそれだけで1日かかると聞くが
フィクションでは大将の決断が次の瞬間には10万人全員に伝わってるやからな

敵は狼煙と伝令で命令伝達してるのに
こっちは10万人全員が無線機持ってるようなもんと考えたらワイが指揮しても勝そう

99:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:42:00.72 ID:nqoVoPEc0.net
異世界の戦争もの言われても時代感覚がみんな違うからな
皇国の守護者とかが完成度高いんだろうけど
時代的にそういうのじゃない言われそうだしなかなか難しい

102:風吹けば名無し:2018/12/02(日) 04:42:50.37 ID:dGc9gPuZ0.net
なろう主人公「現地の牛に荷物を運ばせた後に食糧にしよう」

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543690945

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 18:24:03

    全軍で来るって事は自軍の戦力を分からんように細工してたんだろ
    他にも敵側の政治的な事情とかで短期決戦をしたがってるとかな
    そういった背景があるだけで敵が大軍を繰り出す理由になる
    盤上の理屈だけで敵が無能とはしゃぐのもご都合展開と同レベルだわ

  2. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 18:41:32

    食料とか1万の軍の後方だぞ
    そんなところまで攻めてくるやついるわけ無いじゃん
    食料護衛なんか手柄立てられない閑職だわ

    みたいなのがなろうの敵役やぞ

  3. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 18:44:56

    山本勘助「キツツキの陣や!!」
    上杉謙信「後ろに回ったろ」
    武田信玄「ぐえー」

  4. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 18:47:05

    なろうの設定ガバガバはアレだけど、それに軍事戦略ぶつけるのも相当アレだ。
    鉄オタのうんちくかよ、ほどほどでいいんだよほどほどで。

  5. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 18:47:52

    なろうではないけど、戦争もののライトノベルで一番クオリティが高いのは幼、女戦記かな。

  6. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 18:48:42

    その敵側の政治的闘争がまともに描かれてないから文句出てるって話なんだよなぁ



  7. 名無し 投稿日:2018/12/02(日) 19:01:47

    牟田口消えろ!


  8. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 19:04:30

    >クソガバ無能現地調達軍の話はやめろ

    当時の軍隊なら現地調達に頼った軍隊ばかりやぞ
    兵站モンスターの米軍が特殊すぎるんじゃ


    ※5
    最高峰は「A君(17)の戦争」だぞ
    なお続編はもう二度と・・・

  9. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 19:08:12

    政治闘争真面目に書くのを喜ぶのはそもそも別の作品読むでしょ
    どうせがっつりしたやつだと読めないのに

  10. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 19:10:50

    日本軍だって補給が続く所では米1日6合支給してくれたぞ
    おかずは現地調達だったけど

  11. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 19:11:14

    なろう主人公 「やれやれ神様と勘違いされちまったぜ……ならこのまま国王さらって身代金取ったろ!」

  12. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 19:14:56

    なろうの作戦を現実で行うと旧日本軍みたいな結果になるんやろな。

  13. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 19:44:50

    なろうもガバだけど自称軍師様もたいがいガバやぞ
    恥ずかしくないのか

  14. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 19:44:54

    破壊の神子の更新がなくて辛い

  15. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 19:52:06

    >有名作品じゃなくてええなら中世に限らず
    >あらゆる時代で考証ちゃんとしたのはあるで

    サラッと口にしたけど、これまた結構な闇やな
    いや、設定は物語の面白さに奉仕するものに過ぎない、
    ってのは解ってはいるつもりなんだが、対象がなろうだとなぁ…

  16. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 19:59:58

    ちゃんと考察して書いても読み手の大半が理解出来ずついていけないんじゃないかね
    昔から戦術レベルで戦況が変わって戦略とか何それおいしいのって話が人気出てる事多いし…

  17. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 20:08:33

    包囲殲滅陣でイチコロやぞ

  18. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 20:15:43

    アホの読み物の主人公やぞ

  19. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 20:18:59

    半分も後方に回したら正面戦力で負けるんじゃねえのか?

  20. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 20:22:42

    ドラえもんの方が頭使ってる

  21. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 20:23:17

    後方かく乱されなくて全軍同士の決戦になっても包囲殲滅陣を敷かれたらなすすべもなく負けるんだよなぁ

  22. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 21:58:38

    日本軍の兵站無視を現地調達と呼ぶのは伝説の傭兵みたいなのでNG。

  23. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 21:59:53

    幼 女戦記じゃだめなんか?

  24. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 22:15:11

    なろうに限らず戦記物のラノベさらには
    将国のアルタイル等の戦記物の漫画も
    戦術、戦略は主人公上げ、敵下げのご都合主義だから
    まともな戦術、戦略を書いているラノベや漫画を
    見つける方が難しいような気がする。

  25. 名無しさん 投稿日:2018/12/02(日) 23:48:29

    大軍動かすコスト考えたら本陣以外の全軍で攻めて短期決戦狙うやろ
    大軍になるほど部隊を展開できる場所が限られるから奇襲はしやすいというのはある

  26. 名無しさん 投稿日:2018/12/03(月) 00:23:46

    ※15
    実際読んだら分かるけどなろうほどランキングの意味なしてないのも珍しい。
    ランキングに載る作品が地雷って教えてるようなもんやから。
    なろう好きの人が語る作品もランキングのらんような作品ばっかやしな。


  27. 名無しさん 投稿日:2018/12/03(月) 06:56:19

    三国志もそうだけどわかりやすい描画にした方が読者がついていけるからだろうね

  28. 名無しさん 投稿日:2018/12/03(月) 11:26:35

    なろうの最適解はモブが耐えてる間に主人公が主力壊滅させて回るだからな。

    無双ゲーみたいにすぐ救援依頼してきて困るわーって悩むタイプな

  29. 名無しさん 投稿日:2018/12/03(月) 13:26:26

    幼 女戦記みたいな陳腐なもの読むくらいなら皇国の守護者読め

  30. 名無しさん 投稿日:2018/12/03(月) 14:00:27

    ※29
    ほんこれ、同作者ラノベのA君の戦争でもいい
    しかし続編も完結も全ての望みがなくなった大ちゃん地獄へ今あえて踏み込ませるとは悪魔のような勧誘行為だな。

    あと○女戦記を読むならクレフェルトの「補給線」を読んだほうがええぞ
    中世から近代、しかも欧州での兵站主体の本だから時期的にドンピシャだし何より面白いぞ

  31. 名無しさん 投稿日:2018/12/03(月) 16:51:06

    こんなの時代設定によるだろ
    古代の戦争に近代の戦略や戦術なんて役に立たんし、その逆もまた然りだぞ

  32. 名無しさん 投稿日:2018/12/04(火) 07:37:36

    31
    そうでもない
    古来より軍隊の基本は現在も変わらん部分が多いからな


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