• TOPへ

『三国志』ってなんで劉備が主人公なん?関羽か曹操の方が魅力あるやん

2019/03/04 02:05 19 category - 雑談


スポンサード リンク

1:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:33:36.96 ID:KgIZws/w0.net
戦闘力無し、知力無しの無能劉備
徐州で義兄弟がはぐれた時も張飛、関羽は劉備をずっと探していたのに、本人は袁紹のとこでニート
ホンマ救えんわ
関羽は曹操のところに居るべきだった
9:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:37:38.32 ID:keFQ5Y6i0.net
そんな奴が綱渡りしながら死にもせず下りもせず皇帝になったからや
4:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:35:18.78 ID:k4+PsPCR0.net
劉備の方が関羽より戦強いよ
6:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:37:22.13 ID:KgIZws/w0.net
>>4
嘘こけ
劉備なんて逃げてただけだぞ
7:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:37:27.48 ID:k4+PsPCR0.net
劉備は劣勢でも夏侯惇に勝てる
関羽は大群引き連れて曹仁攻略できず徐晃に負け呂蒙に手も足も出ない
11:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:38:44.53 ID:3qJgj5R/0.net
>>7
夏侯惇は戦下手で勝った記録一回しかないぞ
21:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:40:44.97 ID:k4+PsPCR0.net
>>11
夏侯惇の指揮下で于禁と李典もいたしええやろ
8:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:37:33.79 ID:FulJRzmJr.net
マジレスすると作られた当時の中国王朝
10:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:38:05.84 ID:vAnBIc270.net
関羽とかいう全盛期が曹操陣営で顔良、文醜切り殺したときで
蜀崩壊、劉備、張飛死亡の大戦犯の髭親父
15:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:39:26.23 ID:HEvmYanG0.net
羅貫中が当時の読者に媚びた結果
16:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:39:34.26 ID:qZGKfpuYd.net
漢帝国を簒奪した魏や辺境の蛮族呉なんかどうでもええやろ
漢の復興を目指す帝室一門が主役なのは当然やろ
17:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:39:52.08 ID:O8Vv1SDk0.net
筵売りが成り上がるほうがロマンあるから
19:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:40:15.22 ID:WV6/gPyp0.net
主人公に決まってから武力を落とされたんやで(マジレス)
20:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:40:21.82 ID:JI1Pr0kq0.net
曹操が主人公やろ
劉備が主人公なのは四大奇書の方やんけ
22:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:40:50.50 ID:IFql7w/N0.net
中国の小説は徳がある主人公と有能な部下の主役の物語だからだぞ
28:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:42:08.67 ID:nM4wEsIJ0.net
実質2国志やろ
3つ目の国ってどこのことやねん
30:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:42:15.79 ID:0GJopM000.net
関羽はなんで神様なったんだ?
43:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:43:54.50 ID:HEvmYanG0.net
>>30
ヒゲが長いからや、アルモンテもいずれ
35:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:43:06.49 ID:zGeOG7HS0.net
終身名誉死刑囚馬超選手
36:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:43:10.22 ID:fbNrE2NG0.net
関羽なんてほぼ農民の黄巾相手にイキってただけで劉備の下でなんの功績もないからな
49:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:44:29.93 ID:KgIZws/w0.net
>>36
育成出来なかった劉備さんサイドに問題があるのではないか
62:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:46:46.14 ID:fbNrE2NG0.net
>>49
張飛育成と趙雲獲得してるのでセーフ
37:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:43:32.05 ID:GGZTY9TP0.net
関羽て過大評価やろ
39:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:43:44.68 ID:k4+PsPCR0.net
呉は文化的にも発展してたし一方で蜀は無能すぎやろ
47:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:44:27.21 ID:DEkAIFnS0.net
>>39
当時の江南ってそんなか?
東晋からじゃね?
144:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:56:59.06 ID:KP3nNBPx0.net
>>47
陸機、陸雲は呉の文人とギリ言えるんじゃね
韋昭の国語集解は1700年経った今も現役だし
41:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:43:48.55 ID:YRX11j7U0.net
劉備の方が戦局描けるし曹操だとワンサイド過ぎて面白くないやろ
44:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:44:04.78 ID:nM4wEsIJ0.net
ぶっちゃけ曹操の唯才のせいで
劉備のとこの賢い奴なんて魏には掃いて捨てるほどおるやろ
45:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:44:18.15 ID:IFql7w/N0.net
曹操だって後々簒奪をするクズを見抜けなかった無能やし誰がやっても一緒やろ
48:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:44:29.14 ID:KQUcJG2oa.net
劉備←前王朝の皇帝の血筋を引いている
曹操←前王朝の皇帝から位を譲られた
孫権←???
51:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:44:51.89 ID:u/OKfyzg0.net
関羽って独断専行のガ○ジやし
張飛の方が賢い
52:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:45:08.29 ID:etnpLYdd0.net
ここで攻め取っておけばとかここで負けなければというケースが異常に多いわ
84:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:49:37.72 ID:nM4wEsIJ0.net
>>52
たし蟹
結果から過程を書いてみたって状況が多いよな
蜀が負けたって結果があるからここを抜ければ長安の喉元に剣を突き付ける状況になるってところから逆無双してみたり
55:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:45:54.38 ID:k4+PsPCR0.net
流矢に当たらなければ孫堅が天下統一してたわ
孫堅軍こそ後漢末最強だったのにな
77:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:48:54.54 ID:keFQ5Y6i0.net
>>55
孫堅は漢の組織内に組み込まれてるから群雄とかいう反乱軍共が駆逐されてたかもしれんね
90:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:50:19.45 ID:KgIZws/w0.net
>>77
袁術の小間使いやんけ
56:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:46:00.79 ID:vAnBIc270.net
三国どこも結局天下取れんし
三国鼎立する前もしてからもずっと魏の圧倒的有利とかいう糞展開
57:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:46:16.31 ID:BdUXlLy6d.net
田舎ヤクザが血筋でっち上げて中国の1/3支配してた事自体にすごいロマンあると思う
58:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:46:21.01 ID:HYSQoSlW0.net
関羽は顔良殺したところがピークだからなぁ
晩年は老害化してるし主人公としてはちょっと無理あるわな
59:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:46:24.72 ID:9913mvJY0.net
関羽より馬超のほうが凄くね?
73:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:48:17.11 ID:nn2E5FTiM.net
>>59
全盛期は馬超やろな
67:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:47:38.02 ID:WV6/gPyp0.net
演義関羽が負けたのは同盟国の呂蒙と陸遜に欺かれたから

史実は別に同盟ではなく警戒していたが策に嵌まって防御兵力が足りなくなった
ただし関羽は独断専行などしていない
81:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:49:21.74 ID:8XwBApGMa.net
>>67
じゃあ関羽ただの雑魚じゃん
100:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:51:55.29 ID:keFQ5Y6i0.net
>>81
雑魚だぞ
最初から仕えてたってだけの典型的な老害
76:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:48:51.56 ID:qACmU54V0.net
いうて関羽は神やしセーフ
劉備とか曹操とかただの人やし
101:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:52:05.96 ID:nM4wEsIJ0.net
>>76
中華10傑に名を連ねる三国志の武将は曹操と孔明だけやぞ
118:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:54:52.54 ID:8mSLHEKBd.net
>>101
その二人すら入るか微妙なんだよなぁ
165:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:58:27.58 ID:WV6/gPyp0.net
>>101
歴代王朝からの厚遇込で十宰相に諸葛亮が入るかどうかや
他は論外
123:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:55:18.97 ID:6WVfadRD0.net
中華十傑って何?
168:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:58:44.96 ID:nM4wEsIJ0.net
>>123
そういうのがある
ちなみに
・秦始皇
・漢高祖
・唐太宗
・明太祖
・毛沢東
こういう人達もも入ってるはず
185:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:00:36.75 ID:0w7FMxNj0.net
>>168
劉邦が入るのに違和感
いやかの漢帝国の初代っちゃそうなんやけど
200:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:01:52.82 ID:wV87ENqsa.net
>>185
中国は自身が有能よりも有能な部下も持つことが尊いとされてるからね
159:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:58:03.18 ID:ukDSIPjh0.net


1位 孫武
  「孫子兵法」作者、中国軍事学の父
2位 呉起
  「呉子兵法」作者、戦国第一名将
3位 李靖
  「李衛公兵法」作者、あらゆる条件下で常に勝利を手にした騎兵戦の天才、唐の世界帝国への道を切り開く
4位 韓信
  楚漢戦争第一名将、前漢建国の立役者、古兵法の整理にも功績
5位 李世民(唐・太宗)
  唐の事実上の建国者、史上最速で中国を統一、2位の李靖の主君
6位 岳飛
  南宋を救った英雄なれど、悲劇的な最期を迎える、岳家軍は軍事組織として非常に優秀
7位 劉秀(後漢・光武帝)
  後漢建国者、粘り強く河北を平定した経緯を見れば、昆陽の戦いの奇跡は決して偶然にあらず
8位 曹操(魏・武帝)
  魏の事実上の建国者、「孟徳新書」作者、名将であるが戦勝と共に敗北もまた多く劉秀には劣る
9位 陳慶之
  南北朝最高の名将、七千の兵で数十万の北魏軍に挑み、連続四十七戦全勝の奇跡を演出
10位 柴栄(後周・世宗)
  五代十国最高の英主、若死しなければ間違いなく中国を統一していた

  周瑜が17位、諸葛亮が23位、陸遜が29位


178:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:59:53.86 ID:I6m8/yY70.net
>>159
劉秀の次とか評価高いやんけ曹操
223:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:04:12.63 ID:0w7FMxNj0.net
>>159
陳慶之いれるぐらいなら韋叡と爾朱をも入れてほしい
249:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:06:29.57 ID:dC7161Uw0.net
>>159
これ乾隆帝や永楽帝は入らんのか
85:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:49:46.73 ID:yjJkvKOax.net
呂布曹操劉備孔明関羽槍の人だけ知名度高い
87:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:49:53.33 ID:gh5M7A12a.net
単純に腕っ節が強い奴をあんま主役に据えたがらないしないというのは中華の美意識なんやろか
水滸伝も全体としての主役格は壁掘り野郎宋江やし
93:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:50:44.67 ID:k4+PsPCR0.net
孫堅とかいう主人公感しかない奴
ほんま惜しいわ
114:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:54:07.94 ID:9913mvJY0.net
>>93
孫権孫策のほうが有能で濃い人生送ってるのに孫権に盟主面されて可哀想
115:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:54:21.80 ID:GGZTY9TP0.net
孔明は実際戦上手ではないよな
160:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:58:04.18 ID:HYSQoSlW0.net
>>115
孔明は政治家やからね
内政は三国トップレベルやけど軍事はそこそこ優秀レベル
119:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:54:54.22 ID:dihfrRh70.net
劉備が三顧の礼で初めて天下三分の計に気付いたっていうのは怪しいと常々思ってるんや
百戦錬磨の強者が二十才そこそこのひきこもりに教えられて
荊洲と蜀の横取りする以外自分の生きる道はないってようやく気付くのおかしいやろ
208:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:03:10.23 ID:qNkLgo9z0.net
>>119
皇帝が3人いてもいい
なんて革命的発想だったんや
139:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:56:27.37 ID:fbNrE2NG0.net
曹操の地味にすごいところは独立してから他の群雄と対等な同盟一切してないこと
167:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:58:38.08 ID:3cFYjEcE0.net
関羽と馬超はガチで魅力あるわ
劉邦やその下位互換劉備は魅力わかりづらい
183:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:00:22.78 ID:0GJopM000.net
横山三國志じゃあかんのか?
190:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:01:09.65 ID:O8Vv1SDk0.net
>>183
ほぼ吉川のコミカライズやしええんやで
194:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:01:33.09 ID:JI1Pr0kq0.net
>>183
日中国交正常化してそんな経ってないのにアレ描いた横山光輝も普通にすげーんだよな
189:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:01:00.36 ID:YlYlrM96d.net
吉川三国志、読んだことない
ワイはコーエーの武将file推し
197:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 21:01:51.30 ID:dihfrRh70.net
曹操と劉備がいずれ敵対するの分かってながら手組んでる時期が三国志で一番好きなんや
これこそが大人の腹芸なんやと子供心に学んだもんやで
98:風吹けば名無し:2018/05/13(日) 20:51:42.93 ID:etnpLYdd0.net
関羽と張飛は劉備と寝所をともにするほどであり、その恩愛は君臣というより兄弟のようであった

あっ…(察し)

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526211216

関連記事

1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
スポンサード リンク
【悲報】ソシャゲ掛け持ちしまくった男の末路がヤバイ… 【画像】女さんがモンハンワールドを生放送した結果wwww ドラゴンボール、ワンピースに圧倒的大差で勝利する
ドラゴンボールGTと超のデザイン差が酷すぎると話題に 冨樫義博「鳥山明は神。天上人。鳥山明がいなければジャンプで漫画続けてない」 BLEACHで唯一始解・卍解両方ハズレの奴いるよな
【悲報】ラブライブ声優、差がつく ツイッター絵師が描いた物流センターの風刺画が深いと話題にwww 女さん、とんでもない父親を爆誕させてしまうwwww
尾田栄一郎「ワンピースにもツンデレキャラだしたいなぁ…………せや!」 【悲報】アメリカ人、ゲームで日本人にブチ切れて原爆をネタにしてしまう ポプテピピック同人イベント、参加サークル数がとんでもないことになってしまう

オススメ記事一覧

最新記事一覧

コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 02:24:10

    関羽は女の子にしたほうが話の筋通ったりするからな
    曹操がやたら欲しがったり

  2. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 02:33:52

    それなら、逆に曹操を女の子にしても筋通るのでは?

  3. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 02:40:16

    一番の無能は袁紹

  4. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 02:42:26

    蒼天航路の馬超がカッコよすぎる
    無双のときはへんな兜の人って印象しかなかったのに。

  5. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 02:43:50

    日本人が読んでも劉備の人徳のオンリーワン感は主役に相応しいと思うけどな
    その劉備が関羽を頃されて激昂して敵討ちで負けて氏ぬってのも切なくて良い

  6. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 03:00:48

    劉備は涼州以外ほぼ全土を周るし尻上がりに出世して死の間際までドラマチック
    なんなら遺言が最大の名シーンまである上バトンを渡す相手も主人公属性

    曹操は天下を主導してるけど官渡がピークで晩年はやや精彩を欠く

    比べると劉備の方がドラマにしやすいんじゃないかな

  7. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 03:28:59

    実質、前制覇者の曹操を
    後の政権が間接的に少しでも悪い印象にしたかったんじゃね

  8. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 04:50:36

    最終回で正義方が負けてショックを受けて、そこでこの話は実話と聞いて更にビックリ、しかもその後、三国史演義は史実でない ( 妄想 ) の話と知らされてトドメさせられたのです · ω ·

  9. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 06:36:05

    まあロマンはあるよな三国志

  10. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 08:29:04

    劉備が主役としての三国志が出回った時代、中国は北の異民族政権が覇者になっていたんだ。
    で、もとの中国人たちは南に追いやられ、蜀と同じような地位に甘んじていた。
    ゆえに同じく南方から漢という政権の主権を取り戻さんとする劉備にシンパシーを感じていたんだな。
    悪の曹操(異民族政権)を打倒する劉備(自分たち)こそが正義だ、とね。
    当時の子供は三国志芝居で曹操が負けると喜び、劉備が勝つと大喜びだったらしい。

  11. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 08:52:26

    1りょ2ちょう3てんい4かん5ば6ちょうひ

  12. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 09:05:52

    誰か曹操主人公で「宦官の孫」ってタイトルでなろう小説書いて

  13. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 09:22:23

    >>87
    文高武低は中華の基本思想

    >>119
    20歳そこそこじゃないぞ
    当時の孔明は数えで28歳の立派なアラサーだぞ


    1つ確実に言えるのは中国共産党の振る舞いって中国の歴史そのものをこの上なく貶め続けているってこと
    習近平見てると曹操も諸葛亮も大したことなかったんじゃないかって思ってしまう

  14. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 10:54:53

    劉備は常にギリギリの綱渡りしてるからストーリーが主人公なんだよ
    蒼天航路は曹操が主人公だけど途中から劉備に乗っ取られてるわ

  15. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 13:24:13

    三国志演戯の主人公が劉備
    正史三国志の主人公は曹操
    三国時代でいえば 前半の主人公が曹操 後半の主人公が諸葛亮

  16. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 13:40:21

    三国志読んだことないから細かい内容が分からない
    でもゲームなどでよく見かけるから
    武将の名前はめっちゃ知ってる

  17. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 14:23:34

    曹操主役にすると能力あるやつなら王朝打倒していいという印象与えてしまって支配に悪影響だからな。血統重視で王朝の正統性のためには末裔で庶民まで落とされていても皇帝まで返り咲く劉備を主役にしたいっていう意向が強いんだろう

  18. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 17:00:56

    曹操の子供が漢王朝から皇帝の位を禅譲というか、簒奪した様なものだから印象は良くない

  19. 名無しさん 投稿日:2019/03/04(月) 20:28:31

    袁術「玉璽を手に入れたぞ、皆我にひれ伏せ!」
    マッキー「バエルを手に入れたぞ、皆我にひれ伏せ!」

    う~んこの


※NGワードがあります。(差別用語等の簡単なNGワードです)
スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします。
( ttp://~OK http://~NG)
コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。