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プロ格ゲーマーのウメハラさん「麻雀は運ゲー。格ゲーはガチャプレイの素人には100%負けない」

2019/03/07 12:02 31 category - ゲーム雑談


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1:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:49:47.52 ID:kcOYNzbra.net

■[EVO2014]EVO開幕直前「ウルトラストリートファイターIV」座談会。ウメハラ選手ら6名のトッププレイヤー達が語るウルIVとトーナメントシーンのこれから



ウメハラ選手:
 ……まあでも,格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシだと思うけど。麻雀なんて,2日かけて100半荘打っても,実力差が全然分からないからね。麻雀の100半荘なんて,格闘ゲームの3試合先取……いや,2試合先取くらいのものだから。

4Gamer:
 えっ。それはつまり,麻雀が相当な運ゲーだってことですか?

ウメハラ選手:
 だって格ゲーで3試合先取なら,ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100%負けないじゃない。でも麻雀の100半荘は,どれだけ強くてもガチャプレイに負ける可能性がそれなりにある。

(引用元:4gamer.net)
https://www.4gamer.net/games/225/G022539/20140701101/index_3.html


14:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:53:09.38 ID:YDLYFH7o0.net
麻雀って実力はどれくらい反映されるもんなんやろうな
5:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:51:05.71 ID:4RZNWtgX0.net
麻雀のガチャプレイってなんだよ
10:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:52:29.11 ID:eLU/c9Bn0.net
>>5
棒テン即リー全ツッパ
26:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:55:32.56 ID:KZPGRBl10.net
>>10
ツッパはともかく棒テン即リーはそんなに悪くないやろ
29:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:56:22.62 ID:2SGmMeGr0.net
>>26
全部それはガ○ジだぞ
9:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:52:16.17 ID:UZPt1sVg0.net
でも麻雀の方が面白い
11:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:52:29.71 ID:IiIdA6D9p.net
運も実力の内とかなんとか
15:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:53:27.18 ID:hYXAbmpJ0.net
七割運だからね
後の三割もそんな難しい要素がないし
16:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:54:16.50 ID:BqQnIS0k0.net
麻雀で勝てるかどうかは運ゲーだが
儲けれるかどうかは統計
17:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:54:23.13 ID:ogO4vrkk0.net
毎回天和上がれば負けないしな
18:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:54:28.97 ID:WMe8hOLF0.net
麻雀はテンパるまでが運ゲーすぎる
その点ポーカーはテンパった後の損得勘定やブラフとかの高度なやり取りを簡単に楽しめる神ゲー
19:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:54:30.20 ID:6/v+3u6B0.net
さすがに初心者と上級者が打ったら差が出るぞ
47:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:59:00.96 ID:5VhMTw8B0.net
>>19
何ハンチャンでそこの差が確実に出るのかってとこ
10なら運でどうとでもなりそうだし30とかでもありそう
20:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:54:30.43 ID:uLTk6MOY0.net
運だから駆け引きがあるんやん
21:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:54:32.07 ID:x8uP+HGc0.net
天鳳民「1000半荘でも上振れ下振れは発生する」
22:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:54:59.85 ID:anLZDgCB0.net
100半荘打ったらさすがに収束するわ
ウメハラも所詮エアプ野郎か
31:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:56:43.50 ID:Cxa1Cwp1r.net
>>22
4人でやるもんやし100じゃ言うほど収束せんと思うけど
42:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:58:18.93 ID:anLZDgCB0.net
>>31
100半荘打ったことありゃわかるだろ
実力差あったら絶対に負けんわ
23:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:55:01.39 ID:JKvUbsUr0.net
リーチさえ覚えればプロに勝てる可能性あるからな
24:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:55:02.94 ID:apo5CAKaa.net
配牌って要素でブレるから分からんでもない
25:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:55:25.08 ID:kF6tKtDla.net
ゴルゴだって40%運だし
28:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:56:16.92 ID:np1Z7+dM0.net
まあ確かにそうだわ
運の要素少なかったらギャンブルにならんし人気も無かった
30:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:56:37.79 ID:FYd7vSpU0.net
麻雀→素人でも楽しめる
格ゲー→素人はボコボコにして追い出す
33:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:57:17.15 ID:x8uP+HGc0.net
ぶっちゃけ一定のメンツで打つ条件付きなら100、200で十分やでポーカーみたいなブラフゲーになるけど
35:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:57:20.80 ID:Md3+5VX30.net
人気を考えると運ゲーが好きな人の方が世の中には多いわけで
38:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:57:40.40 ID:p4tGUo6j0.net
ウメハラは言っちゃいけないことを言ったよ
39:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:57:49.13 ID:X9UBSWkc0.net
上手くなろうとやり始めるも運でそもそも勝ちに行けず如何に負けないかをこなす
ということに延々と膨大な時間を費やすんやから勝ちたい人はすぐ投げ出すゲームだわ
44:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:58:33.39 ID:S5Gt72tE0.net
ちなみにボンちゃんは天鳳の一般卓で40戦やって収支マイナスになるレベル
それよりも弱いのがウメハラ
46:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:58:36.19 ID:x8KsDz5o0.net
これ言ったらオカルトだと馬鹿にされるかもしれんけど、麻雀て明らかに運がいい奴悪い奴の差があるからな。
運がいい奴は何やっても勝つ。運ていうパラメーターがもう生まれつきか知らんけど個人によって決まってる。
麻雀長年やってるけどこれだけはガチ
50:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:59:26.47 ID:hYXAbmpJ0.net
強い弱いが出るのは千半チャン単位で打たんと出んからな
まあそもそも実力だけで別れるゲームじゃないのわかってみんな打ってるわけよ
そこ楽しめないなら囲碁将棋してればいい
55:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 01:00:13.05 ID:ypvvEri8M.net
儲けるためか勝つだけかで大分違うだろ
勝つだけならクソゲーだよ麻雀は
57:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 01:00:16.11 ID:mxICGE0y0.net
……ガチャプレイだぞ?
ここすき
58:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 01:00:51.43 ID:iyevooTE0.net
麻雀ガチ勢ウメハラが言うならそうなんだろう
64:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 01:01:17.69 ID:9IisKXVG0.net
大人しく将棋やればいいやん
66:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 01:01:20.18 ID:Md3+5VX30.net
初心者でも上級者と楽しめるゲームいいじゃん
俺tueeやりたいガチ勢()のせいで格ゲーに人気が出ないんじゃん
71:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 01:02:00.46 ID:e5EYjoKLa.net
麻雀が運ゲーなのは皆知ってるだろ
なぜ怒る人がいるのか理解できない
76:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 01:02:51.66 ID:ypvvEri8M.net
俺は勝てるからそうじゃない、運ゲーじゃない
主観で語ってる以上>>1に言い返せてないのが分かってないやつ多すぎる
お前が勝てるのが運じゃないのを証明出来てない
81:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 01:03:33.50 ID:SmG5JLt80.net
運ゲーだけどよく言うビギナーズラックは嘘だよな
半荘だと点棒守れないから初心者は四暗刻上がっても負ける
43:風吹けば名無し:2019/03/07(木) 00:58:30.08 ID:Eosy/Bahr.net
麻雀は勝つのは運やけど負けないのが実力やしな



引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551887387

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 12:21:24

    ハイパイやツモが運次第なんだからしゃーないでしょ


  2. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 12:21:42

    だから麻雀は長年愛されて、格ゲーは浸透しなかったんだよね
    ちゃんとわかってるじゃん

  3. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 12:30:20

    素人には積み込みとか無理やろ

  4. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 12:37:40

    ほんの一握りの格ゲーマーは「だから格ゲーは面白い」と言いたいのだろうが
    その他の殆どの人間は「だから格ゲーってクソなんだな」って思うだろうよ
    格ゲーが廃れた理由をガチ勢が美点であるかのように語る構図って
    いつまで経っても変わらないな

  5. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 12:38:11

    プロゲーマー界隈の人ってやたら他のスポーツやらボードゲームやらに突っかかるよね

  6. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 12:53:48

    これは正論
    麻雀は運さえ良ければ俺でもプロに勝てるわ
    棒テン即リー全ツッパで運がいい奴に対抗する術がないんだよな

  7. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:00:20

    ネット麻雀って思考時間短いよな
    いくら考えられる要素が少ないとはいえ、もう少し考えたい

  8. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:01:13

    格ゲーには運が絡むことは早々無いからな
    だからといってどっちが面白いとは言わないけど

  9. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:03:02

    実力があっても運がないとかてない麻雀でプロやってる人はすごいと思う。
    運で勝敗がわかれるって人生かけるには怖すぎる。

  10. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:15:42

    知り合いの麻雀強い奴には五半荘したら必ず負けるわ
    まあ梅原には1000回やっても1回も勝てないから合ってるけど

  11. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:18:12

    ※8
    トップクラス同士の戦いだとジャンケンの応酬だぞ
    ブッパが噛み合えば梅原でもアッサリまける

  12. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:22:37

    >100半荘打ったらさすがに収束するわ
    >ウメハラも所詮エアプ野郎か

    ウメハラは格ゲーなら100回やって100回勝つが麻雀は100回やったら何回か負けることもあるって言ってるのに
    収束って言葉を使うってことは51勝以上で勝ち越すことを前提に物しゃべってんだろこのガイジ

  13. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:32:02

    その通りだろ
    その敷居の低さもあって麻雀は親しまれたんだよ
    格ゲーも人口増やしたかったら見習うべき
    まあ今では麻雀も廃れたけど

  14. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:48:25

    回数を重ねれば結局素人が上級者にかなわないのはどちらも同じだが
    麻雀は本気の上級者にも運次第でたまに勝てるから勝つ喜びを味わえる
    格ゲーは本気の上級者には何もさせてもらえず蹂躙される
    どちらが裾野が広がるか考えるまでもないわな

  15. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:49:53

    麻雀のガチャプレイはさしずめガチャガチャみたいに運任せのプレイのことだろうな。極端な話、2回連続で天和出たら実力に関係なく勝てるわけだし。格ゲーはそれすらない。

  16. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:53:20

    米6
    そう言う事はトッププロと1000回半荘売って勝ってから言おうな

  17. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 13:56:25

    極めないのなら不確定要素があった方がいいが
    極めるなら不確定要素は無い方がいい
    麻雀は誰でも楽しめるよ?がスローガンなのに対し
    格ゲーは二言目には敷居が高いと言われるジャンル
    その時点で両方に足を突っ込んだプロゲーマーから100半荘問題が出るのは自然
    男性プロと女性プロの麻雀対決なんかを見ても「所詮パチプロの延長やな」って思うわ

  18. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 14:02:07

    さすがに運だけじゃ無理ですわ
    相手の捨て牌からの検討ができなけりゃ

  19. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 14:31:49

    ウメハラがピン東風メンバーでそれなりの成績残してたの知らないんかな

  20. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 14:38:23

    実力と結果が完全に一致するなら、勝負する意味ないしね。
    せいぜい1回やればいい。
    それだとゲームとしてはつまらないし、ましてやギャンブルになんてなりえない。
    そう考えれば、実力が反映されすぎるゲームってのは欠陥品。

  21. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 14:46:44

    ※19
    ここのコメントの怪しさよな(笑

  22. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 15:03:20

    ※16
    半荘1000回やってようやく実力の差が出るのを運ゲーだと言ってるんだよ
    このバカちんが

  23. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 15:07:39

    だから格ゲーは日本で流行らなくなったんだな。

  24. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 15:08:05

    ※19
    ウメハラエアプ扱いの方が遥かにエアプなのほんと笑うわ

  25. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 16:48:31

    トランプの大富豪も手札の強弱は運やけど、ルール知ったばっかりのやつには100%勝てるで
    麻雀てもっと運の要素強いんか?

  26. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 17:32:49

    ※23
    一般層にまで受ける対戦ゲームって運3割に対し腕7割ぐらいなとこあって
    「競技性が公正なeスポーツ」と「国民的人気ゲーム」は
    必ずしも合致しないとこはあると思うわ


  27. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 18:03:02

    梅原は自伝本読めばわかるけど格ゲー引退してた時に雀荘でガチ修行してた時期がある
    ここら辺の話は面白いぞ

  28. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 22:55:30

    ネット麻雀だと下手に降りるより聴牌即リーのほうが勝率よさそう。

  29. 名無しさん 投稿日:2019/03/07(木) 23:39:17

    ※28
    ネット麻雀でトップレベルの奴が出した本に、満貫以上なら迷わずリーチって書いてあったわ

  30. 名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 20:01:22

    つまりeスポなんて流行らないって事だな

  31. 名無しさん 投稿日:2019/03/24(日) 21:38:19

    トップレベルがこの程度の人間だと無理だろうね


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