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少年漫画のここが嫌だ 「主人公以外の初期メンが雑魚になる」「努力ではなく血筋エリート」

2019/06/10 23:00 11 category - 漫画雑談


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1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:47:20.54 ID:2UsGZXyR0.net

■少年漫画のここが嫌 「主人公以外の初期メンが雑魚になる」「努力ではなく血筋エリート」



 少年漫画のバトル物では、ストーリーが進んでいくうちに主人公の戦闘力は上がっていく。しかし、「バトル漫画のインフレ 主人公以外の初期メンが雑魚になる」というように、戦闘レベルが上がり過ぎて、初期メンバーが戦闘から退いて解説ポジションに回ることもよくある。特定のキャラを応援していた人にとっては、そのキャラが”雑魚キャラ”認定される流れは、非常に悲しいだろう。

さらに、
「結局遺伝子(というか血)が最強ってオチ。努力だけでトップになるマンガ、少なくなったよね」
「平凡な主人公が努力で強くなっていくのかと思ったら、結局は親や先祖または前世が凄い人の生まれ変わり。結局は血筋がエリート」


と、努力ではなく才能や血筋が強さを分けることへの不満も見られた。

(引用元:キャリコネニュース)
https://news.careerconnection.jp/?p=72747



5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:47:47.82 ID:+KEOuxfK0.net
ほぼワンピースやん

6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:48:32.64 ID:AQO+E82r0.net
真面目な話努力だけでトップに立たれたらそれはそれで冷めるよな
そこそこの才能は必要だよ

7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:48:43.25 ID:4v7iJCBl0.net
血筋を求めるのは読者の方だからねしょうがないね

9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:49:02.41 ID:CLJ+JhfT0.net
テンプレをコピーして使いまわすような展開ばっか

10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:49:11.97 ID:CLJ+JhfT.net
ほぼNARUTO

800:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 19:46:36.66 ID:TVoU2pJM0.net
>>10
初期メンだけインフレしてるからセーフやな

11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:49:35.31 ID:E23lEZODD.net
幽遊白書の実は魔界の王子でしたが嫌い

12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:49:46.61 ID:r9FDKjOid.net
努力でどうにかなってた漫画なんかあったか?

554:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 19:34:42.21 ID:kv2zePBL0.net
>>12
彼岸島

709:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 19:41:14.03 ID:ksLHIDkfa.net
>>12
アイシールド21

792:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 19:46:04.17 ID:VsmSMWBf0.net
>>12
スラムダンク

15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:50:03.65 ID:sQLqyz4C0.net
車田漫画ってアホみたいなワンパだけどあの時代にあって脇役がきっちり強くて見せ場あったんだよな
すごくね? 男塾なんか富樫や虎丸が速攻雑魚になって初期から最後まで一線級だったの伊達くらいだし

26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:51:31.94 ID:+XejlviM0.net
ワンピースって超初期しか読んでないんだけど、
あの三刀流のとかコックとかもザコキャラになってんの?

37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:53:08.60 ID:7dqATP+np.net
>>26
二人とも七武海くらい強くなってるで

27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:51:46.28 ID:sl0jNEhf0.net
昔は才能あっても努力描写多かったから納得できたけど
最近のは努力無しで才能重視なんでカタルシスない作品が増えた

160:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 19:05:52.24 ID:1ng4NKeb0.net
>>27
マシリトが読者は実は努力なんて見たくない、スパッと強くなる方が好きとか言ってたし需要の変化ちゃうか

28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:51:51.68 ID:HmigY+Nua.net
才能あるやつが努力してくるんやから努力だけで勝てるわけ無いやろ

29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:52:13.93 ID:j+ZjFGrp0.net
MAJORは主人公が自己中なのが嫌で読むのやめたな
所詮天才が普通に努力して普通に大成したッてだけの話だし
セカンドは息子が父親と比べてポンコツな分まだマシだがやはり血筋エリート感が嫌で読んでない

32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:52:46.78 ID:XcmDsrkZ0.net
途中から血筋判明は割と萎える
由緒正しい血筋なら最初に言っとけ
リボーンみたいに

33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:52:52.25 ID:jHUycHe40.net
・血筋でチート
・外からの不思議パワー得てチート

こればっかだよな
血筋でなくともヒカルの碁みたいなサイというチートや、ドラゴンの紋章みたいなご都合チート覚醒で、主人公が最弱の序盤から最強無敵モードもってる奴が多いし
少しは凡人の歩む王道コースから地道に積み上げる努力をしろと言いたい

34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:52:53.39 ID:Qm/rWeO40.net
競馬みたいな血統が大正義のスポーツ見てたら
血筋重視なんて当たり前って思うようになったわ

38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:53:18.92 ID:QY3M3PTo0.net
血筋も才能も関係なく
ガチの努力で強くなった奴いない説

41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:53:46.99 ID:wGpZBlbx0.net
平凡な主人公が超絶努力で強くなるのは
ベイビーステップくらいしか思い浮かばん

78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:57:13.39 ID:roA7cGI2a.net
>>41
ケンイチ

137:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 19:03:27.43 ID:wfGVVy6N0.net
>>78
ケンイチめっちゃ好きやったからあの終わり方ほんま悲しい

42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:53:53.06 ID:ooUQDAmQM.net
そこまで気になるんならもう漫画よまんほうがええやろ

44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:54:01.54 ID:fk0HuVVv0.net
結局どの漫画も大体才能あるけど、努力のシーンに時間使ってるかどうかってだけだよな

45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:54:05.59 ID:XcmDsrkZ0.net
ワートリっていうガチ凡人が主人公の漫画があるぞ

48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:54:17.53 ID:oOnE2OX4M.net
そう考えるとARMSはスゴイわ
父は普通のサラリーマン
母は普通の主婦やし

51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:54:29.51 ID:rS6RiT810.net
DBも結局サイヤ人チートだからなぁ
死にかけた分だけ異常に強くなるってなんやねん

53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:54:44.56 ID:/A59r54P0.net
意外とアメリカンヒーローって血筋関係ないの多くね

80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:57:16.09 ID:BFH3zQG/M.net
>>53
アメコミはドーピングや才能やな

57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:55:18.40 ID:fk0HuVVv0.net
努力シーンが受けるとか昭和の脳みそもってるだけやろ

58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:55:19.19 ID:/TL+yAjV0.net
「不幸な過去の回想が何週にもわたって描かれる、しかも敵も味方も」

これよりクソな要素はない

62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:55:51.08 ID:7dqATP+np.net
ルフィは努力とか才能より根性で勝ってる感じやと思う

122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 19:01:56.81 ID:fk0HuVVv0.net
>>62
小さいときも、二年後始まる修行期間も基本いいコーチばっかついとるエリート人生やぞ
コーチいないときはなぜか実の能力の使い方が異常に上手い

根性だけはミホークに教えられる前のゾロみたいなことをいう

522:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 19:33:16.78 ID:7dqATP+np.net
>>122
実戦でボロボロになりながら戦ってるからあんまエリートって感じせんのかな定期的に負けるし

64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:56:20.40 ID:JwmEP0Lnp.net
努力してない奴が血筋だけで無双するのが嫌なのは分かるけど自分でできる努力してる主人公を良血だからって理由で嫌いになる気持ちは分からんわ

65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:56:29.64 ID:sLubMSWx0.net
三國志…劉備も曹操も血筋エリートだった

水滸伝…血筋関係ないと思ってたら全員星の生まれ変わりだった

西遊記…主人公は神だった

中国も大概

66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:56:32.37 ID:YuqZvBP/d.net
こういうやつらって今ネットであらゆる作品に対してなろう連呼してそう

68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:56:35.95 ID:MNXgcJWbd.net
DBのサイヤ人設定は酷かったわ
ピッコロや天津飯達と戦ってた頃が茶番に見えるレベル

76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:57:05.34 ID:oOnE2OX4M.net
>>68
言うて父親エリートちゃうし

93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:58:54.58 ID:MNXgcJWbd.net
>>76
父親がとか関係ないわ
強い理由全てサイヤ人の血で説明できる時点で糞やろ
強くなるのもサイヤ人の恩恵急激にパワーアップするのも伝説のサイヤ人やからと全部それやん

69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:56:43.10 ID:TMUQnwJi0.net
ピンポンぐらいがちょうどいいわ

70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:56:44.04 ID:4CN2gLI90.net
残虐非道なキャラが仲間になるといい人になるってのは嫌だな

79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:57:15.81 ID:1XIHJA7w0.net
少女漫画はどうみても美少女デザインなのに
作中の設定では並、平凡な容姿となっているのが多い謎

84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:57:33.46 ID:XeYLLwZj0.net
これジョジョ批判だろ
ジョジョほど血統に拘って味方メンバーがショボい漫画もない

88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:57:55.47 ID:HmigY+Nua.net
未来のアスリート候補の番組見てると親がアスリートのパターン多いし現実的やろ

89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 18:57:56.70 ID:rGb85RXA0.net
ナルトなんかも落ちこぼれって言ってるけど九尾の力のおかげで活躍してるもんな(序盤の知識のみ)

626:風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/06/10(月) 19:37:35.21 ID:QrUQb9B20.net
ガイ先生「リー!忍術使えなくても平気や!!体術極めようや!!」

なおガイは忍術も体術も最強レベルな模様

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560160040

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2019/06/10(月) 23:14:58

    サイがチートってアホちゃうの?
    アレは師匠ポジでヒカルとは別人やんけ
    ヒカル自身は糞雑魚ド素人から地道に努力しとるやん
    どこに目ぇつけてモノ見てんねん

  2. 名無しさん 投稿日:2019/06/10(月) 23:21:58

    言うて努力だけで活躍する主人公勢も
    実際問題そんな努力だけで簡単に開花するもんじゃないんで
    ずば抜けた才能あらかじめ持ってるのは確定なんだよな
    スラダンの花道も
    アイシールドのセナも
    ベビステのトリ頭も
    あいつら全員頭おかしいレベルで成長しすぎ
    ワンパンマンがキントレだけでワンパンマンなれてんのとそんなに変わらん

  3. 名無しさん 投稿日:2019/06/10(月) 23:28:41

    んじゃ、例えば凡人が頑張って地区予選の三回戦くらいで負ける野球漫画が読みたいのか?
    俺はそんなん読みたくないけどな。

  4. 名無しさん 投稿日:2019/06/10(月) 23:33:15

    少女漫画でもイケメン、天才、金持ちが多いやろ
    そんなテンプレにキレてないでちゃんと活かせてるかを見ればええやろ
    そこが下手くそなら叩いてもええやろうけど何でもかんでもしたり顔で叩くなよ

  5. 名無しさん 投稿日:2019/06/10(月) 23:33:16

    まさにそういう
    「特に何か目指して頑張ってるわけでもない普通の野球部の連中」
    をメインにした青春漫画描こうとした漫画家はいる
    「天才ばっか出てくる漫画はもうウンザリだ~」って編集さえも乗り気だった

    けど実際は話がなんも作れなくて結局天才主人公の漫画になったそうな

  6. 名無しさん 投稿日:2019/06/10(月) 23:48:40

    ハンタみたいな血筋あっても努力を細かく段階踏んで描写してるのは全然良いと思うわ

  7. 名無しさん 投稿日:2019/06/11(火) 01:58:41

    >二人とも七武海くらい強くなってるで

    糸が斬れない定期&部下に足の骨ヒビ入れられる定期
    なんでワンピ信者は内容把握せずに妄想ワンピを語ってしまうん?

  8. 名無しさん 投稿日:2019/06/11(火) 09:31:23

    ルヒーも何か実力がアリすぎて虐げられた一族の末裔って考察出てなかったか?

  9. 名無しさん 投稿日:2019/06/11(火) 14:46:36

    ※5
    やっぱちばあきお ってすごかったんやな

  10. 名無しさん 投稿日:2019/06/13(木) 10:55:25

    なろう……

  11. 名無しさん 投稿日:2019/06/15(土) 08:11:55

    つまり初期メンもしっかりついてくるダイの大冒険はOKやな


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コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。