• TOPへ

将棋ソフト作者「プロ棋士はAIに奪われて仕事が無くなる」

2016/09/04 15:02 82 category - 学歴・就職

1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:31:45.49 ID:.net



4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:32:11.97 ID:.net
AIとのバトルは余興やろ

12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:32:58.13 ID:.net
プロ野球のピッチャーはいずれピッチングマシンに仕事取られるって言ってんのと同じやぞ

21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:33:39.56 ID:.net
人間が悩んでやるから意味があるんだろ

スポンサード リンク

2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:31:56.97 ID:.net
コンピュータの手を真似るプロ棋士が出始めたら末期だな
その時は棋院を潰していいぞ

67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:37:57.79 ID:.net
>>2
もう研究に使ってるからいるんじゃないの?

224:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:51:02.61 ID:.net
>>67
人間同士がやるから面白いんであって機械同士の打ち合いとか見ててもおもんないやろ
その理屈で言うと陸上競技だって車が出た時点ですべて終わってるわ

9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:32:45.24 ID:.net
正論やろ
将棋見る人なんて将棋分かる人しかいないんだからAIの方がレベル高いならそっち見るわな

30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:34:36.90 ID:.net
>>9
mugen動画とウメハラは別々やろ

10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:32:53.01 ID:.net
車が発明されたからマラソン競技がなくなるって言うのと同じくらいバカな発言だなw

13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:33:04.13 ID:.net
>>10
駕籠かきや飛脚はいなくなっただろ

16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:33:20.64 ID:.net
そんなこと言ったらバイクの方が早いから陸上選手もいらんやろ

17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:33:24.53 ID:.net
AIだけになる前に将棋が終わるだけやろ

23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:33:44.07 ID:.net
これ見てもわかるけど人工知能に代替されるのは尽く陰キャ技術職と事務なんだよね


94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:40:29.70 ID:.net
>>23
技術職一個もないやん

64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:37:46.56 ID:.net
>>23
オペレーターなんて技術職じゃないだろ
誰でもできる

27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:34:29.71 ID:.net
チェスとかどうなるんですかね・・・

81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:39:25.89 ID:.net
スポーツとかこういうのは人間がやるから意味があんねん

144:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:44:53.49 ID:.net
将棋の見方の違いだな 人間同士の戦いを見たいという立場と人間ソフト関わらず神の棋譜を見たいという立場 そりゃ主張も違うわ

153:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:45:31.61 ID:.net
コンピュータ将棋が出てきた後もしばらく「あんなんに負けるわけねーから(笑)」とか思ってたくせに、いざ負けたら「車が出てきても人間の競争はー」みたいに言うからおかしくなるんや

お前らこれまでその車に勝てる勝てる言ってきたんやないんかい

175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:47:11.47 ID:.net
>>153
これよ
プロ棋士さんサイドはコンピュータに負けたことを認めろや

267:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:55:06.30 ID:.net
>>153
まあマラソンの話は的外れだとは思う

173:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:47:01.54 ID:.net
観るのが人間なんだから基本的にやってるのも人間のほうがおもしろいと思うのは当然だろ

176:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:47:20.01 ID:.net
永遠の一手面白そうやんか


315:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:59:15.43 ID:.net
>>176
もう終わったで

218:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:50:44.34 ID:.net
このおっさんはAI相手にしすぎて人間は感情で動くもんって大前提を忘れてるみたいやな
人の感情なんて目に見えんもんに訴えかけるから興行が成立するんやで
それがなければ野球はただ棒振ってるだけやしサッカーは球蹴ってるだけやわ

233:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:52:05.56 ID:.net
週刊少年チャンピオンで連載した伊藤智義原作、松島幸太朗作画『永遠の一手』見たんやけど
女の子可愛いやんけ




242:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:52:43.82 ID:.net
今の段階で盤面の計算複雑な碁のトップ棋士がほぼ完敗だから
20年後にはチェスや将棋みたいな駒の動き決まってるゲームはオセロみたく詰み手とか完成してそう

258:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:54:24.90 ID:.net
>>242
囲碁は複雑すぎて人間の方がよく理解できてない
将棋のほうが人間が理解できるところが大きいから読みがコンピュータのほうが速くてもまだ良い勝負できそう

244:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:53:06.39 ID:.net
死ぬほど人生かけてきたものを否定することに快感覚えるんやろ
分からんでもない

248:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:53:22.60 ID:.net
というか仕事で食っていく云々の話すると今人間がしてる仕事の大半は機械にとって変わられるよね

252:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:53:29.05 ID:.net
AIが棋士に負けないって前提がまずおかしい
棋士は常に新手を研究してるんやで
一方コンピュータの性能には限界があるんやで

285:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:56:48.58 ID:.net
>>252
計算機は絶対に間違えないぞ
一方人間は簡単に間違える

307:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:58:23.71 ID:.net
>>285
いや、コンピューターって結構見えてない手多いぞ

262:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:54:51.14 ID:.net
かりに今日コンピュータのほうが強い
じゃあ10年後もコンピュータの方が強いなんて言えんやろ
ソフト開発者はそこを考えてないわ

266:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 08:55:05.51 ID:.net
AI将棋が流行るとしたら人間とは別にリーグ出来るんじゃね

327:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:00:30.92 ID:.net
将棋ソフト作者「棋士は仕事なくなる!なくなってくれえええええええええ」

これやろ

340:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:01:37.16 ID:.net
将棋ソフト作者って「棋士を目指してたけどなれずに崩れた奴らとその仲間達」が多いので
多かれ少なかれ棋士に対して妬み嫉みみたいなもんを持ってるよ

351:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:02:22.19 ID:.net
機械に自我が生まれるまでそれは絶対ない

372:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:04:32.01 ID:.net
野球とかのスポーツに例えとるやつがおるが、最大の違いは

野球:素人が見ても何がすごいか分かる
将棋:素人は何してるか分からない

ってことやな

383:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:05:41.30 ID:.net
>>372
将棋のルール知らんやつってそんなおらんやろ

397:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:06:27.29 ID:.net
>>383
ルールはわかっててもぱっと見で優勢かどうかなんか慣れてないとわからんで

388:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:05:53.29 ID:.net
今フリーでダウンロードできるボナンザ使って24で指してきてみ
プロ棋士クラスの2800代にも普通に勝てるで

コンピューターの終盤力の強さは人間より完全に上

391:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:05:57.87 ID:.net
バカだなあこいつ

AI将棋が10年後誰からも注目されなくなることのが多いぞw

433:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:09:46.51 ID:.net
格ゲーでCPUに勝てないからウメハラいらねぇってならないのと同じやん?

462:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:12:43.03 ID:.net
わい将棋の世界ようわからんけど人間がやるからおもしろいんやないか?

480:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:14:57.45 ID:.net
>>462
せやでまあコンピューターが人型になれば少しは人気出るかもしれん

493:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:16:49.96 ID:.net
20年後将棋は食える業界のままでいられるのかね
将棋好きなジジイ共が死んで金回り悪くなってそうやけど

546:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:24:43.07 ID:.net
>>493
最近はネット人気で一時期よりは盛り返してるからなあ
AIのおかげで逆に延命してる

531:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:22:35.64 ID:.net
プロ将棋がなくなるとしたらスポンサーがつかなくなるとかそういう変化であってAIに取って代わられるとかではないやろ

406:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/04(日) 09:07:20.15 ID:.net
はよワイの代わりに働いてくれや
働いてないけど


PRICE 女流棋士飛翔伝(1) (バンブーコミックス)
PRICE 女流棋士飛翔伝(1) (バンブーコミックス)

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1472945505
関連記事

1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
スポンサード リンク
【画像】海外の女の子の間で『アヘ顔』しながらの自撮りが流行するwwww 【画像】今のガンプラ最新技術がコレ 進化しすぎだろ 【悲報】海馬瀬人、ついに気が狂う(画像あり)
【悲報】ハンターハンター幻影旅団の本名ダサすぎワロタwwww ハンターハンター『ヒソカvsクロロ』、またとんでもない伏線が発見される 【画像】心をとんでもなく抉られる漫画が発見される
【悲報】ブリーチ久保帯人先生、見開きのページをコピペという神業を披露 【悲報】ニセコイ作者のバトル描写wwwwwwwww 【画像】人間性疑うレベルの「気持ち悪い趣味」一覧wwwwwwwwwwww
【悲報】ハンターハンターの腐女子さん、来週の超展開バレを見せられてしまい死亡 【画像】『ハンターハンター』にウド鈴木がゲスト出演wwwwwwwwww ビアンカ選ぶ←わかる フローラ選ぶ←まだわかる

オススメ記事一覧

最新記事一覧

コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:31:16

    奪われるってw
    ちょっと勝ったくらいで調子に乗んなやゴミ

  2. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:36:02

    なくなることはない
    Aiだけの戦いなんてすぐ興味なくす


  3. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:37:26

    棋士という職がなくなることはないね

  4. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:41:40

    自分対他人
    自分対CPU
    他人対他人
    他人対CPU
    CPU対CPU
    対戦ゲーム(遊戯)の面白さは下に行くほどつまらなくなるんだぞ
    機械同士の最適解出し合いゲームなんて見る価値もねーわ、ガイジにはそれもわからないのか。

  5. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:42:31

    ぶっちゃけ棋士って職業が無くなるより先に
    コンピューター技術者の方がAIに職奪われると思うぞ

  6. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:44:50

    まあ機械同士の対戦見たいかって聞かれたら別に見たくはないなあ



  7. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:47:10

    まずお前の仕事が先に無くなるんやで(ニッコリ

  8. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:54:46

    駒の動き方を1つ2つちょっと拡張すればいいとか言ってた人いたな
    まぁ、人間のほうもゼロからになるけど

  9. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:55:50

    どんなゲームも人間だからするミスってあるしね

  10. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 15:57:58

    人間がやるからプロの仕事として成り立つわけでAI同士でしかやらなくなったら廃れていって結局将棋自体が無くなるってオチになるだろ

  11. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:01:58

    そもそもAIの方が強いって事自体に納得いってないんだよな
    これ人間側はAIの棋譜を研究したりするの禁止で
    逆にAIの方が棋士側の棋譜を読み込ませてきてる
    こんなんAI側が有利に決まってるだろ

  12. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:02:45

    AIが勝つのが当たり前になって将棋AI作る職業の方が廃れそう

  13. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:07:35

    プロ棋士もAIの勉強したら職はあるんじゃねえの?
    一緒に最強のAI作ればいいんじゃね?

  14. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:10:09

    こういう発言してるやつってコンピューター技術者として食っていけるかあやしいやつばかりだからなあ
    食っていけるやつらは余裕あるからこんな発言しないしもしくはai将棋開発なんて技術的に最先端でもないものから離れてるだろうし
    結局いかに挑発して少しでもおこぼれ貰えるか精神的に楽になりたいかだけの話だしな
    もう将棋ファンもこういうの一度や二度じゃないからいい加減飽きてる

  15. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:23:54

    じゃあAIがプログラミングやるようになったら
    プラグラマーも要らなくなるやん

  16. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:24:48

    何万何億通りを想定できる分コンピュータの方が強いのは当たり前
    ぶっちゃけ人間サイドがそれに近づけるか否かの方がおもしろいとは思う

  17. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:26:10

    >>252,262辺りが酷すぎるな
    今までよりAIの学習能力は飛躍的に向上して
    従来の教えたものを覚えるから自分で探して学習する
    つまり人間と同等のプロセスかつ高速で休みなく学習していけるから
    人間との差は広がるばかりなのに何も知らないんだな

    AIの進化がもっと遅かったらそもそも人間の棋士が負けることもなければ
    人間が取って代わられる職業なんて話題でないことに気づけよ

  18. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:26:16

    競技ってのは人間の最高峰が見たいから見るんだよ
    コンピュータの方が強いからって別にコンピュータを見ようとは思わん
    というか、コンピュータが勝って当然って認識になったら将棋ソフト製作者こそもう仕事ないんじゃないの?

  19. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:29:30

    というか、人間と人間の駆け引きが面白いんじゃないの?将棋って。

  20. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:30:18

    電王戦以降に将棋観戦始めた観る将だけど、人と人がぶつかるから面白い
    完璧でない所の苦悩や喜びに観戦の楽しみがある。綺麗な棋譜を求めてないよ、

  21. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:32:40

    このバカッターって誰?

  22. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:33:26

    あくまで理論上だがAIが将棋で起こりうる手をすべて予想し切れたら、人に勝ち目はない

  23. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:35:04

    「AIに棋士の仕事が奪われる」ことよりも
    「人間ではなくコンピューターが作った将棋ソフト」
    に勝てないソフトしか作れないような「ソフト製作者」が仕事奪われる速度のほうが早そうだなぁw

  24. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:35:33

    100%AIが勝つようになったら競技としてちょっと廃れてしまうかもしれないね。1%でも勝てる見込みがあるなら逆に挑戦する姿を見たい
    20年後には情報伝達方法も劇的に変わってるだろうから人対人でもAIの指示受け取ってさすのも簡単にできそう 体内インカムみたいな

  25. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:42:50

    googleが遊びで参入したらほとんどの将棋ソフト開発者が先に消えてなくなりそうだけどな


  26. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:44:45

    パワプロでCPU対CPUの試合2時間見てた板尾は先見の明があったのか

  27. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:47:04

    ※32338
    それやっても人間側はゼロにはならないんだなあ

  28. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:49:26

    機械対機械はないにしても
    名人が機械で、それに挑む人間の形にはなるだろうね確実に
    そんなの面白くないって言うのなら、力だけじゃなく頭脳でも人間は及ばないって気付き始めてるってこと

  29. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:51:48

    日本以外に将棋を普及すれば
    いくらでも食っていける

  30. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:52:30

    プロレベルの人と簡単に対局できるのがpcのメリットだよ。むしろ全体のレベルは上がる

  31. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:52:49

    人間同士のプロ対局は無くならないだろうからプロはいるだろうけど
    指導対局の必要が無くなるだろうから職種の幅が狭まるのは間違いないだろう、将棋道場もなくなる
    コンピュータソフトで指導出来るようになるだろうし、人間に教わるメリットがなくなる
    というか将棋とか正解が決まってるゲームを人間に教わるメリットが無い、デメリットの方が大きいだろう
    麻雀とかポーカーとかランダム要素の絡むものは対人で楽しいけど、正解がある物を覚えるとかの場合、持ち時間を短くするとか反射能力を鍛えるルールじゃないと対人は面白くない

  32. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:53:53

    こんな嫉妬と憎悪にまみれた奴が作ったものを、
    誰が好き好んで見に行くと思うんだよw
    勘違いもここまでくると笑えるわ

  33. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:54:04

    格ゲーでCPU対CPU見ててもつまらんだろ?

  34. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:55:10

    んな賢いAI作る人間がアホなわけないはずだが
    言っとることが小学生でもわかるレベルで破綻しとるやんけ
    頭良すぎて頭おかしくなったんかな

  35. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:55:14

    将棋のことはよく知らないけど、
    教本の課題を考える仕事とかあるのであれば、
    そういう仕事は奪われるかもね。

  36. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:57:14

    泥棒将棋に転向する

  37. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:57:55

    将棋用AIなんてものは、AIの判断能力が市民権を得ていく過渡期における一般周知の手段のひとつにすぎないのだから
    才能とスター性が認知されているプロ棋士に対して開発者がドヤ顔できるほど上等なものじゃないんだがなあ
    プロ棋士に勝てるAIを作るより、プレイヤーと接戦を演じて気持ちよく負けることができるAIを作る方が建設的だぜ

  38. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:59:00

    車とかバイクがあっても自転車競技は無くならないやん。それどころかツール・ド・フランスとかめっちゃ人気の競技やんけ。

  39. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 16:59:00

    俺は逆に将棋ソフト作者が職を無くすと思うがね
    人間に勝った時点で案外無価値化し始めてる気がするが?

  40. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:00:52

    競技人口が増えるなら確実に人間のプロには一定の需要はある
    ただしそういう意味でならプロって現状ほど強い必要性は
    そんなにないのかも
    そこそこ将棋を解説出来るアイドルやらイケメンの方が
    現状のプロより競技人口の増加には役立ちそうだし

  41. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:02:18

    画像見て分かる通り人工知能に取って代わられそうにない職業って人の感情に訴えかけるタイプが多いんだよね
    この人は純粋にレベルの高い棋譜を見るのが好きなんだろう
    ただ他の人は悩む姿とかその人の人間性とかも考慮して楽しみたいと
    視野が狭すぎたね

  42. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:04:58

    mugen動画はCPU対CPUだし

  43. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:06:05

    ※32355
    ボンクラーズ(Puella α)っていうソフトを開発した伊藤さん。
    第一回電王戦で米長永世棋聖に勝って、第二回電王戦ではソフト開発者の顔に。
    その第二回でソフトの欠陥突かれて持将棋(引き分け)になったら、
    対戦した棋士の指し回しを批判したことで将棋ファンから顰蹙を買う。
    その後、内館牧子に誹謗中傷されたことで、
    将棋連盟相手に訴訟起こして和解(実質勝訴)したりと、今は完全に連盟を敵視してる。

  44. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:07:23

    よくわからんけど、このおっさんがプロ棋士に嫉妬全開なのは理解できる

  45. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:08:45

    こいつの本音は「棋士なんていなくなって欲しい」
    将棋ソフト開発者の動機の殆どがプロになりそこなった復習と嫉妬だもの

  46. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:11:02

    32380
    「人間がやってるからこそ意味のある醍醐味」は機械では永遠に変えられないからね。
    だって、人間は機械じゃないんだから。


  47. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:11:28

    スポーツみたいに人間同士の勝負だから、とかそういう問題じゃない。
    先攻か後攻、どっちが勝つかの結論が出たらプロ将棋は終わっちゃうんじゃないの?

  48. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:15:28

    32387
    その結論が出て、なおかつ何万何億というパターンを完璧に暗記して指せる人間が出たら終わるかもね
    で、それいつ?

  49. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:15:48

    AIうんぬん関係なしに主力スポンサーが斜陽なのがなぁ
    将棋ファンもケチなのか貧乏なのか全然かね出さないし

  50. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:19:22

    このおっさんの嫉妬心がだだ漏れで草。相当今までの人生積もらせてきた怨念があるんやろなぁ

  51. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:27:29

    適当に手を抜くってのは
    AIが一番苦手な所だろ。


  52. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:28:09

    対局の結果をソフトで検討することはあるし
    プロの解説聴いたり棋書読んだりしてる
    別に仕事を奪い合うような関係ではないと思うけどなプロとソフトは
    プロはいちいち素人の棋譜を検討してくれないし
    ソフトは細かい解説出来ないし、それぞれいい部分悪い部分がある
    なぜこんな敵対的なのか…

  53. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:28:53

    将棋の面白さって単に盤面を追うことだけじゃなくて、棋士の個性や人間性も含めてだからな
    コンピュータ将棋もその歴史や関わってきた人を追いかける面白さはあるけど、それは記事に感じる魅力とはまた別のもんだし

  54. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:37:36

    車が発明されても陸上競技は存続してる
    人間同士の競技が大前提だからだ
    将棋も同じ

  55. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:39:45

    作業は機械で代替
    競技は人間がやる

  56. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:41:16

    まあ仕事は激減するだろうけどね。
    元々超一流の天才以外食っていけない世界だったのが、更にその中の一握りしか食べていけなくなるだろうけど・・・
    余興的なジャンルまで浸食されてたら世の中の殆どの人が失職してるのでは?

  57. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:47:29

    32387
    それなら、AI同士でやったほうがよほど面白いし、
    それは広がっていくと思うけど。

    32397
    もともと食える人なんて一握りでしょうよ。
    手の打ち方とか思案具合とかで人を惹きつけられればいいと思うよ。
    それで、将棋が芸術の領域まで行くよ。
    音楽だって、シンセサイザーが出てきて随分と同じよう亜争いしてたけど、結局音楽がなくなることはないよ(当時のビッグバンド系ですらなくなってない)。

  58. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 17:52:09

    32388
    先攻後攻が決まった時点で、勝てて当然、勝てるのに負けたになるからだよ。
    結論が出てそれに向かって研究が進めば、お互いに取れる手が極端に減るんじゃないかな? 
    奇策で泥仕合なら人間同士でも面白いけど、最終的には最善手のレールから外れたら極端に不利になるようになるんじゃない?


  59. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 18:13:48

    クリエィティブ業界は安泰とか思わんほうがいいゾ。
    AIに既存の小説を分析させて新しく生み出す研究もあるゾ。
    「現在のヒューマンどもが高評価するもん集めて再編する」のは将棋と同じ。
    ヒューマンが自然発生的に「ひらめく」ことは無理だが
    結果を前にプロセスは些細な事や

  60. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 18:26:22

    とっくにCPUにかなわなくなったチェスだって
    未だに人間同士の対局で盛り上がっとるやん。
    何言うてるんだかw

  61. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 18:27:42

    32405
    >「現在のヒューマンどもが高評価するもん集めて再編する」
    音楽に関して言えば、それをやって(DJカルチャーがそれだったろ)バンドが消えたか?という話だぞ。

    これから人間は、人がやることの価値を再認識していくだけの話だよ。
    で、AIだからできることの領域も広がっていくだろう。

  62. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 18:30:39

    勝てないと存在意義がないなら羽生さん以外の棋士はほとんどプロとしてやっていけないことになるね
    いまやドラムもバイオリンもサックスもすべての楽器を正確に生演奏できるロボットがそれぞれ存在するけど人間のオーケストラはなくなってない

    ソフト開発してた頃は「完璧な将棋AIができてもプロキシがいなくなることはない」と言っていたのに協会と争ったからポジション変わったとしか思えないわ

  63. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 18:32:42

    いやなくなるわけないだろw、AIもすごいがそれとこれとは話が別

  64. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 18:38:35

    スポーツにおいて「いい試合」は実力が拮抗した者同士が1点差をしのぎ合う勝負だけれど、
    将棋において「いい対局」は棋理を追及しより良い棋譜を作る事を指すんだよな。

    だからこそ人間を越える性能のロボットが出てきてもスポーツは影響ないが、将棋は大きな影響を受ける。

  65. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 18:39:40

    32405
    クリエイティブな業界は、そもそもがイケてるものやかっこいいもの、
    人の心に響くもの、何らかのメッセージ性のあるものを作り続けられない限り安泰じゃない。
    AIに勝った負けたやってる暇があったら、
    絵を描き、デザインをし、音楽を作り、素敵な空間を演出するなどしろ、ということだ。

  66. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 18:43:53

    32405
    じゃあ、将棋はその程度のもの、ということよ。
    棋理なんて、もうAIにデータとして入ってるはずだぞ。
    その追求だったらAIにやらせたほうが早いわ、それだけを目指すのなら。
    棋理に忠実なことだけが将棋の真の価値というのなら、将棋は消えるね。


  67. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:11:13

    CPU同士の将棋なんて面白くないと言ってる人はそもそも将棋を面白いと思ってないよ
    本当に見るのが面白いなら棋譜を見ただけで楽しめるし、それを誰が打ったかなんて関係ない、大事なのは中身
    将棋というルールの中で戦ってる以上バイクや自動車のたとえは的外れ
    将棋はCPUにルール的な優劣がないからね

  68. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:14:27

    対人戦じゃないPCの将棋みて楽しいか?

  69. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:17:36

    みんな仲良くベーシックインカムに早く移行しようや
    そうすりゃあ、こういう馬鹿みたいな意見も出なくなるやろ

  70. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:19:18

    将来電脳化したらプロ棋士は成り立たなくなるだろうな

  71. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:20:53

    じゃあ短距離競争はチーターにでも走らせとけよ
    格闘技はゴリラにやらせとけ
    水泳はシャチが世界記録だ
    サッカーや野球も10年後にはパワードスーツ着た奴らが大活躍だな

  72. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:27:57

    32424
    CPU同士の対戦見学とかくっそつまんねーわ
    自分で指してるときが一番面白い

  73. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:34:39

    ※32424
    速く走る最適解が車輪だからマラソンで人間は機械に勝てないんだよ
    お前が言ってるのは最も美しい走行フォームは足を車輪にすることだから、マラソンを本当に好きならバイクや車が走る姿を見て楽しめるはず
    楽しめ無いのはマラソンが本当に好きじゃないからって事になるんだけど、何で君はそんなにアホなの?

  74. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:35:51

    コイツが正論だとするなら、今からなにをするのが正解なの?
    将棋関係のものを全部捨てて勉学に勤しめってこと?
    20年後に人間が淘汰されるかもしれない可能性を妄信して才能を諦めるなんてもったいないでしょ。

  75. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:38:08

    ※32424
    >CPU同士の将棋なんて面白くないと言ってる人はそもそも将棋を面白いと思ってないよ
    将棋やってて将棋が面白いと思ってるからこそCPU同士の対戦見てつまんないよねって言ってるんだよ
    将棋自体つまんないと思ってる奴はそもそもCPU同士の対局なんて見ないよ

  76. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 19:39:19

    つかAIに感想戦なんかできるの?あの手はあそこを警戒していたので打ちましたとか意図したことを明確に伝えて、視聴者に「なるほど」と思わせることなんてできないでしょ。99%20年後の未来も人間は指してるよ。

  77. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 20:38:38

    将棋ソフトもまずは駒落ちが上手くなって、初心者に教える事が出来るようにならんと人と比べるレベルには全然届かないよ。今くらいなら単なる人が使う道具。
    てゆか自我の問題は棚上げしたとしても、目と手にマシンパワーを割いた上で機械が人に勝てるのっていつになるんだろうねぇ(笑)

  78.             投稿日:2016/09/04(日) 21:03:03

    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

  79. 名無しさん 投稿日:2016/09/04(日) 21:51:31

    そんなこと言ってるとプロ騎士に消されるぞ。


  80. 名無しさん 投稿日:2016/09/05(月) 13:50:38

    将棋ソフト開発者を名乗る奴のほとんどが先人の開発したものを組み合わせてチューニングしてるだけのチューナーだけどな

  81. 名無しさん 投稿日:2016/09/05(月) 23:36:06

    プロ野球のピッチャーよりピッチングマシーンのほうがチヤホヤされてるとでもいうのか?

    俺はむしろ逆だと思う。
    今は将棋を生業としてる人間のプロ棋士が相手してくれてるから話題にも商売にもなるが
    AIなんてそのうちただの将棋が練習できるソフトくらいの位置にしか収まらんぞ。

  82. 名無しさん 投稿日:2017/04/19(水) 19:31:28

    AIがどんなに強くなろうが、プロ棋士がなくなることはない。
    AIがどれだけ強くなるのに興味があるのは研究者だけ。
    将棋ファンは、将棋の試合を楽しみたいのであって、研究者の自己満足を見せられたいのではない。
    プロ棋士がいなくなるとすれば、それはアマチュアの競技者がいなくなるとき。
    プロ棋士の敵はAIではなく、テレビゲームだ。


※NGワードがあります。(差別用語等の簡単なNGワードです)
スパム対策の為URLを貼る場合は、h抜きでお願いします。
( ttp://~OK http://~NG)
コメント番号を1からの連番にしました(2017年4月18日)。以前の記事のコメントレス番号が分かりにくくなってます。