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元ジャンプ編集長・鳥嶋和彦「友情と勝利は正しいが努力は子供は嫌い。うさん臭い努力じゃダメ、子供をナメちゃいけない」

2016/09/06 15:02 19 category - ジャンプ

1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:39:38.38 ID:OZCFTm1d0.net

アンケートを取ったら「友情、勝利、……健康」!?



鳥嶋和彦
 正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。
 だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。

 だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
 「努力」なんかじゃどうにもならない現実があることくらい、子供は小さい頃からイヤというほど知ってるよ。

 漫画というメディアは、そういう子供たちを励ますものとして発展してきたんですよ。
 でも、そのときに「滝に打たれて修行すれば強くなれます!」みたいなうさん臭い「努力」の物語なんかじゃ、そんな子供たちを励ますことはできない。

 子供をナメちゃいけないんです。
(↓全文)
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5



3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:41:08.37 ID:Khij5KVha.net
一理ある

4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:41:09.38 ID:BAPqTPtD0.net
異世界転生するンゴ!

5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:41:45.17 ID:OZCFTm1d0.net
>>4
子供を舐めちゃいけないんです

8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:42:18.90 ID:8CcOA/rE0.net
富樫「感謝の正拳突き」

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10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:42:44.24 ID:G38tY9a00.net
でもハンタの修行編は面白いよね
努力を面白く描けない力量が問題

258:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:04:25.94 ID:hnnBvvw30.net
>>10
修行というか新設定の説明やろ

13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:43:52.95 ID:wX21f+MFd.net
ダラダラ努力してたらすぐ打ち切りで終わるからしゃーない
修行編やっていいのはある程度ヒットしてから

15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:44:19.20 ID:OZCFTm1d0.net
あとインタビューの中で
「漫画のストーリーなんてどうでもいい。キャラが重要でストーリーはキャラを引き立たせるための道具」
みたいにも言ってる

894:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:51:50.66 ID:+ZbxSN680.net
>>15
荒木も同じこといっとったわ

938:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:55:54.88 ID:qMQ1mxDja.net
>>894
荒木の場合はストーリーよりキャラより何よりテーマを重視してる感じがええな
キャラ立たせるだけのキャラ萌え漫画はひで

18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:44:53.87 ID:/JkNZIqAa.net
このインタビューはおもろかった

24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:45:36.45 ID:OZCFTm1d0.net
>>18
鳥山明が天才かと思ったけど鳥嶋もどう考えても天才

30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:46:27.23 ID:/JkNZIqAa.net
>>24
ジャンプとドラクエの話の辺りとかやり手過ぎて引いたわ

20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:45:12.49 ID:RyG2QpVf0.net
ジャンプに限らず漫画って血筋の方が大事やし

46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:47:47.96 ID:wX21f+MFd.net
>>20
血筋が一番説得力あるからな
なんの変哲もない凡人が努力して勝ったら周りの天才言われてる奴が雑魚みたいやん

22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:45:20.83 ID:6GC/qZKS0.net
努力そんなにあかんか?

23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:45:24.44 ID:fqxXxoTQp.net
これはDr.マシリト
ダウンロード

26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:46:03.91 ID:dxo4LooU0.net
大事なのは「担当・努力・アンケート」

33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:46:43.01 ID:jRnWwsxw0.net
千兵衛さんなんて努力なしやからな

49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:48:03.67 ID:OZCFTm1d0.net
>>33
ちなみに則巻せんべいとアラレちゃんというキャラが鳥山明の「描けるもの」らしい
鳥山明の「描きたいもの」はつまらないとのこと

67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:50:23.08 ID:vQROWkCh0.net
>>49
元々読み切りや代原ばかりでなかなかブレイク出来んかったからな

35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:46:54.62 ID:XWpslkHP0.net
ブルマ父に作ってもらった宇宙船でめっちゃ修行してたやん悟空

47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:47:53.29 ID:aPxnKwCb0.net
>>35
描写したの数コマだけやろ

36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:47:10.09 ID:uFnhwUawp.net
亀仙人のとこで修行してる時期が一番楽しいんだよなぁ

686:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:32:20.55 ID:HjrEz5UD0.net
>>36
やっぱ天下一武道会には勝てんやろ

39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:47:32.18 ID:xaEjVw/V0.net
ビーデルに教えてた分とか
ハンタの水見式とか
ああいうの真似すんの好きやろ、子供

320:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:07:38.68 ID:+n4eASbd0.net
>>39
こういう説得力のあるハッタリがほしいんだよな

44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:47:46.67 ID:azYH+PgD0.net
マシリトが言うんだからそうなんだろうな

57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:49:26.49 ID:8CcOA/rE0.net
そこの3つに才能も入れるべきってならわかるけど努力いらんはないわ

62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:49:37.92 ID:LnyRaqI40.net


鳥嶋氏:
だから以前、友人がサンデーの編集長だったときに、
「お前だったらサンデーをどう立て直す?」と聞かれたとき、
僕は真っ先に「まずは高橋留美子とあだち充を連載陣から外すね」と答えたんですよ。




有能

68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:50:38.20 ID:wX21f+MFd.net
>>62
まあジャンプと違って代わりの新人の絶対数が少ないせいで留美子はともかくあだちは切れないけどな

63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:49:42.36 ID:CSynvUOlM.net
一応孫は蛇の道を半年くらい走ってなかったか

88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:08.49 ID:jLpOi2aL0.net
>>63
アニメだとね
漫画だと数コマ

69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:50:39.19 ID:P8Yr4cI70.net
バトル漫画はそうやけどやっぱスポーツは修行シーンあったほうが感動するわ

70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:50:45.26 ID:QRVWgKnw0.net
こいつ誰?

77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:51:22.72 ID:OZCFTm1d0.net
>>70
ただの元ジャンプ編集長や

84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:04.67 ID:QRVWgKnw0.net
>>77
有能やったん?

97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:37.93 ID:5oJVH6N00.net
>>84
レジェンドやぞ

75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:51:12.68 ID:PHTyW0Lv0.net
マシリトって今なにやっとるんや
まだ生きてるんか?

99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:41.46 ID:OZCFTm1d0.net
>>75
白水社の代表取締役

76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:51:14.82 ID:GT5WtDSua.net
ドラゴンボールってめっちゃ努力してるほうやろ
ワンピースなんかのほうがほとんど修行描写ないやん

85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:07.14 ID:OZCFTm1d0.net
>>76
だからワンピースはウケてるんやろ
2年間除けば努力描写それこそ一コマレベルやし

82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:51:54.82 ID:fK1CRoEfd.net
苺「温泉入ってご飯食べて親父と昔話して強くなったぜ」

89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:12.40 ID:lwT8/4Ij0.net
>>82
強くなってないんだよなあ…

90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:23.41 ID:XuEgh2270.net
マンガの編集者と音楽のプロデューサーの軽視され方は異常

105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:53:14.94 ID:/JkNZIqAa.net
>>90
プロデューサーは海外と国内で扱い違いすぎてびびる
バンドやなかったらまだそこまでやないけど

91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:24.14 ID:o1PftqPIK.net
努力マン→無能
友情マン→空気
勝利マン→有能
がもう先生流石やな

93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:28.17 ID:7dSSmq4Oa.net
幽白ってそんな修行とかあったっけ?結局過去の力解放したり血統の力解放したりしただけだった気がする

115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:54:00.55 ID:PHTyW0Lv0.net
>>93
幻海師範とこで修業してたと思う
ダウンロード (1)

96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:52:35.23 ID:0RxqXu6n0.net
キン肉マンだってほとんど友情パワーで勝ってるから努力とか意味ないな

108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:53:24.31 ID:GT5WtDSua.net
ワンピースみたいに修行描写ないのに実戦で唐突に新技出してくるよりはちゃんと修行で習得したほうが面白いけどな

111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:53:39.04 ID:4ydqIQMI0.net
神と神とか見れば鳥山がセンス無いのは分かる
編集めっちゃ有能やったんやなって

124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:54:30.03 ID:zoUnT6dW0.net
>>111
マシリトが鳥山さんの描きたい漫画って面白くないんですよってハッキリ言うくらいやからなあ

122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:54:21.76 ID:GT5WtDSua.net
ナルトも最初の頃は努力してなのに後半は血統環境アンド才能やったな

412:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:13:43.73 ID:+n4eASbd0.net
>>122
あんま覚えとらんけど九尾のチャクラあったらコントロール難しいから努力はめっちゃ必要やしセーフ
背骨がおかしいボルトみたいなもんやろ

126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:54:34.14 ID:CPpNhtJSa.net
7代目の子4代目の孫という血統のおかげで特に努力もせず螺旋丸を半日でマスター

134:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:55:02.03 ID:854hzJX80.net
今のジャンプって完全にマシリトの残り香やんな
マシリト有能やけど他に対抗馬おってこそって感じや

146:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:56:15.81 ID:uQ8d4IfX0.net
この人、今の鳥山明のPC塗りも止めさせてくれへんやろか…

154:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:56:51.64 ID:OZCFTm1d0.net
>>146
もう直接は鳥山明と関係ないと言えば関係ないからなあ

152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:56:45.51 ID:GnEP+C220.net
でもナルトはおちこぼれから這い上がったんだぞ
血統じゃなくて努力のおかげだろ

186:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:59:13.09 ID:njk/+n160.net
>>152
アシュラの生まれ変わりで父が四代目火影かつ母は千手一族の親戚で血継限界を持つチャクラお化けの名門うずまき一族
体内に世界最強のお化けを飼っているナルトが血統関係ないわけないんだよなあ
ダウンロード (2)

180:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:58:37.65 ID:vwChiQ38M.net
>>152
ナルトが落ちこぼれたリユウの一つが化け狐が入ってるせいでチャクラコントロールが困難ってのがあったからな

217:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:01:08.56 ID:jSpjtaisd.net
>>180
改めて考えるとお兄様と何も変わらんな

158:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:57:16.71 ID:P8Yr4cI70.net
つーか鳥嶋やっぱひねくれてるな
編集者にはこういう視点が必要なんやろなぁ

199:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:00:07.48 ID:OZCFTm1d0.net
>>158
ジャンプ編集部に配属された時に連載中の漫画を面白いと思う順に並べたら人気と真逆で生まれて初めて自分は他の人と感性がズレてるって気付いたらしい

227:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:01:49.95 ID:P8Yr4cI70.net
>>199
だからアンケ至上主義なんか?

268:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:04:34.78 ID:OZCFTm1d0.net
>>227
だから俺が面白いと思う漫画でアンケぶち抜いてやろうって動いてたらしい
もしくはアンケ低くても単行本売れるから編集部が切るに切れない漫画作るとか

160:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:57:17.91 ID:5oJVH6N00.net
ジャンプでいちばん努力した描写は何だよ
デスマーチか?

205:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:00:29.27 ID:W6FrGUBs0.net
>>160
主人公が単調な修行してたのはスラムダンクのイメージ

233:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:02:06.82 ID:4KZ4hL2Va.net
>>160
ボーイの岡本

194:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:59:51.11 ID:6GC/qZKS0.net
>>160
ルーキーズかな

172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:58:02.51 ID:qn1dERLHF.net
血統 覚醒

177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 19:58:23.96 ID:LQVKypUd0.net
きちんとした努力を見せればええねん

246:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:03:30.53 ID:DuBWr6p70.net
なお、努力している主人公を売りにしたマガジンのスポコン漫画は現在大人気の模様

294:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:05:59.15 ID:Af8lS4530.net
>>246
スポーツ漫画は努力というか練習あるのみやしなぁ

251:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:03:50.90 ID:GT5WtDSua.net
ヒカルの碁は最強キャラが常に指導してくれるから急成長にも納得できる
images (1)

252:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:03:55.61 ID:QeYVl+lEd.net
なんで30年前に描かれたドラゴンボールを例に今の子供語ってるんだよ

261:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:04:29.85 ID:ip8MAcA10.net
>>252
今の子にも人気だからやで

256:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:04:19.13 ID:QRVWgKnw0.net
進撃の巨人とかめっちゃ努力してるけどな

340:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:08:57.10 ID:6GC/qZKS0.net
ここで熱くなってるやつも葉っぱ10枚握ろうとしたことあるやろ?
そういうことやんか!

なお、現在

408:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:13:16.38 ID:/JkNZIqAa.net
>>340
二重の極みと鉄ビシやなワイの世代

346:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:09:20.93 ID:SgBd+hec0.net
アニメでは時間稼ぎのために
めちゃめちゃ修行シーン長いんだよなあ・・・・・・・・・・・・
努力しまくり

369:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:11:05.22 ID:qFQGorqV0.net
ドラゴンボールの修行編て未だにジャンプ最高峰の面白さだけどな
亀の甲羅しょって牛乳配達で島を巡って素手で畑耕して本で国語の勉強

388:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:12:06.91 ID:XcPxqb/Bd.net
>>369
詳しく書いたの初日の2話分だけであとはトータルで数コマやんけ

457:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:16:45.70 ID:qFQGorqV0.net
>>388
それでも他のジャンプ漫画の修業回のどれより面白いぞ
そもそも修業編なんてそんな何話にも渡って描くもんじゃなくて強くなったことに説得力があればいい

日常=放課後練習である部活漫画は除くけど

371:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:11:14.19 ID:use+UejS0.net
スラダンもDBもめっちゃ努力しとったやん
スラダンはもちろんドラゴンボールも修行シーン全部あわせりゃ単行本1冊以上あるで

404:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:13:02.85 ID:wHzJDpSur.net
>>371
にわかは知らないからしゃーない
ドラゴンボール各編2話くらいは修行話あるしな

375:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:11:24.80 ID:ALPwnuAZ0.net
血統!才能!勝利!

389:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:12:06.96 ID:7jHYix/Yd.net
戦いにおける悟空の合理主義的頭脳すこ


484:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:18:21.96 ID:ahMCNPaFp.net
>>389
亀仙りゅうの基本やからな、この修行

427:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:15:04.05 ID:7jHYix/Yd.net
まぁ努力しても天才に太刀打ちできないこともある


449:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:16:16.40 ID:ip8MAcA10.net
>>427
相手もそこに至るまで相当な努力をしてるんだよなあ

459:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:16:51.67 ID:cVa8ZqCFd.net
真面目な話DBの努力描写にセンスないだけやぞ
岸本とか冨樫みたいに技に繋がる修業シーン入れりゃウケるわ
DBはただ基礎体力上げるだけだからつまらん
どうせ覚醒やらすんのに

487:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:18:46.83 ID:orZhjkT6p.net
>>459
冨樫の修行描写はある意味画期的だよな
戦闘シーンですら次の戦闘シーンのための修行になってたりな
以前の戦いで得た着想が次に生かされる

547:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:21:45.04 ID:6Eoo8QuI0.net
>>487
せやね


559:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:22:20.01 ID:o7QNXubg0.net
>>547
画期的やなあ

498:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:19:11.25 ID:BQAJGlRw0.net
アイシールドの神龍寺ナーガ戦の努力の勝利かっこよかったやろ

529:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:21:06.98 ID:qK+aYlLi0.net
>>498
これやな


565:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:22:38.86 ID:BQAJGlRw0.net
>>529
お前らなんていらねーよって言われてこれやからな

601:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:25:30.83 ID:7jHYix/Yd.net
ジャンプで一番すきな修行編


659:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:30:08.47 ID:9fFXytEmr.net
>>601
練習とは
負荷-栄養補給-休養のサイクルをしっかりとることトータルをいう
ってスポーツ科学の基礎を分かりやすく漫画で説明した名シーンだよな

605:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:25:51.36 ID:0Am0dB8Id.net
血筋抜きで主人公が強かった漫画ある?

613:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:26:47.14 ID:xaEjVw/V0.net
>>605
今日俺とか

633:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:28:04.47 ID:FUXNpewj0.net
>>605
ベルセルク

635:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:28:14.16 ID:WqK7Ckkj0.net
>>605
キャプテン翼

652:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:29:28.03 ID:jRnWwsxw0.net
>>635
確かによく気付いたな

629:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:27:48.84 ID:BUazrGFZ0.net
ハンターハンターの修行編って努力してるところが楽しいんやなくて天才が才能を開花させていくのが見てて気持ちいいだけちゃうの

656:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:29:44.18 ID:6Eoo8QuI0.net
>>629
これやな
グリードアイランドなんか数か月でごぼう抜きするのは見てて気持ちええわ

665:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:30:30.97 ID:JAZuYSo7a.net
こいつのサンデー批判は本当にサンデーに受け取って欲しいわ

688:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:32:29.42 ID:6Eoo8QuI0.net
>>665
というか今のジャンプがブーメラン帰って来とるやろ
鳥嶋編集長時代に発掘した新人がタイトルすら変えずにいつまでも居座りすぎや

672:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:31:17.46 ID:387xxCHva.net
ニセコイスレでよく貼られてたな


743:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:37:45.15 ID:95hNdSIG0.net
こういうの見てると何でヒカルの碁があんなにヒットしたのかがイマイチ分からん 努力の見せ方上手かったんかもしれんが

773:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:40:28.25 ID:CQGR1v+z0.net
>>743
小畑の綺麗な絵のおかげやろ
デスノートもガバガバなとこあっても小畑の絵で許されてたし
小畑が描けばなんでもヒットするわ

794:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:41:41.95 ID:6Eoo8QuI0.net
>>773
学糾法廷「せやろか」

807:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:42:32.05 ID:7jHYix/Yd.net
一番意味不明な修行


882:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:50:16.66 ID:QbuG3UNPp.net
>>807
こんなん逆効果やんけ

820:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:44:34.40 ID:1CQ3UZ9s0.net
>>807
こんなんプロキャンプよりきついやんけ
死ぬわ

827:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:45:11.02 ID:6GC/qZKS0.net
>>820
??「プロの練習は楽」
ダウンロード

816:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:43:49.16 ID:AHmJQXmXd.net
BLEACH並みに強さコロコロ変わるのが人気だったってことはもうそういうことやな
突然急激に強くなってもええんや

846:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:46:59.10 ID:OZCFTm1d0.net
1番意味不明なのはこれやろ


856:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:47:41.58 ID:yDG6FNR60.net
>>846
これはそういう皮肉だろ

858:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:47:47.67 ID:TYHxZ6On0.net
血筋が良い主人公はだめ
俺tueee描写はだめ
異世界なんか行ったら絶対ダメ
ご飯イキながら食ったらダメ
努力描写もつまんないしダメ
かといって天才とか都合よすぎるしダメ
人気出たからといって引き延ばすのもダメ

878:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:49:50.91 ID:6PpwcQfI0.net
ナルト「血統!血統!伝説の仙人の魂の生まれ変わり!」

898:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:52:24.05 ID:S/Jt0or4a.net
転生!チート!ハーレム!

974:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 21:00:04.02 ID:FUXNpewj0.net
刃牙とか才能血筋も完璧だがめっちゃ努力してる
ってのもまぁええよな
範馬の血じゃなきゃ耐えれないトレーニングってのは置いておいて

977:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 21:00:34.61 ID:WKK4fUCJ0.net
漫画のネタに詰まった・・・せや、主人公の親族出して話繋いだろ!

これのせいで後付け大正義血筋が付与される

653:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/05(月) 20:29:31.79 ID:5B4PD40a0.net
もしかして鬼滅の刃って素晴らしい少年マンガちゃう


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引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1473071978
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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うん、わいも努力は大嫌いやしあの三つの中では努力いらんと思っとったわ 努力して上に上がるより天賦の才があって大して頑張らんでも勝負に勝ってしまう主人公とかが良い
努力は意味ないんじゃなくて、努力してる過程が漫画だと、そんなに描く意味がないって言ってるだけじゃないかな
ハンタだって、基礎トレはすっ飛ばして、重たい扉開けれるようになってるし。念能力だってすぐに使えるようになったし。その身に着けた力の使い方を覚える為の修行に時間を割いてただけで
ジャンプがスポ根漫画に弱くなったのはこの影響だろうな
ドラゴンボールの重力トレーニングは分かりやすい
努力シーンで読者をぐいぐい引き込めるなら描けばいい。
自信がないならいっそ削ってしまえ。
ということでしょ。
インタビューがすごくおもしろかった
修行シーンなんてうんこしてるシーンと同じようなもんだし

朝起きて飯食って……って登場人物の一挙一動を全部描写したりはしないだろ?
物語に関わる行動だけ拾って描写するわけだけど、要は「強くなった」ってことが伝わればいいわけで、修行そのものを描く必要はない
ヒカ碁はサイTUEEEEEとかサイがいれば俺でも勝てるかも!で読者を引き寄せて
ヒカルが目に見えて強くなってくることで俺もTUEEEEEってなってきて
ヒカルvsサイはどんな展開になるんだろう!
っていう部分で人気出たんやろ
なおサイ消える模様
最近だとヒロアカのデクが努力してないって叩かれてるけど謎
悟空の自爆修行1ページは努力とは思えない
努力といえば何年もかけて苦痛な事を繰り返し続ける事だと思う
例えばジムにいる腕ムキムキで腹ぽっこりおじさんにとって
腕立てが趣味、腹筋が努力
ヒロアカのデクって努力してるはずなんだがなぁ……確かに謎だな
鬼滅は面白いよ
デクって完全に努力型主人公だろ
そもそも努力しないと扱えない能力だし
要は子供特有の、怠けたい、結果すぐほしい、飽きっぽい、それに純粋志向。
そういえば中学時代に凡人だったある男は、中学三年間を
(体格に恵まれなかったので)ランニング
(競争を避けるため)人のやらないことを引き受ける(結果的に楽)
(頭は良くなかったので)せめて人並みの学力を示すこと
行い、持ち家に大手勤務・40代半ばで子供が大学卒業と相成ったよ。
これなら今の子供もやりたがるだろう。
漫画関係のスレは鬼滅で締める決まりでも作ったのか?
確かに鬼滅は努力描写しっかりしてたけども
努力努力ってうるさく言う人いるけど、修行シーンとかは単なる努力描写じゃなくてパワーアップの理由付けって側面があることを理解してないよね
鬼滅も血統を匂わせた部分があったし…
でも今現在の連載陣の中では一番好き
その結果が今のジャンプの売り上げなんじゃないの?
萌えとかキャラばっかに頼ってるから中身のある漫画が減ってるし、どれ見ても似たり寄ったりなストーリーの量産になってんじゃないの?
大体「努力」の積み重ねが実社会で自分の地位を確立してる人も多いわけだし、「努力」=「嘘くさい」って価値観もリアルじゃなくて単なる怠け者の言い訳にしか思えない
面倒くさいのは子供じゃなくてもイヤだぞ!
良い加減にしろ!
どうすればよくなるかが分からない奴が努力努力言ったって無駄だわな


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