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漫画家「無能力者が努力と工夫で能力者を倒す漫画です」 編集「こういうのは今は受けない」

2016/09/19 13:32 29 category - 漫画

1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:45:28.48 ID:qV9u9kYtd.net
編集「今の読者はね、より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたいんだ」

編集「だからこんな風に努力と工夫で強敵を倒す漫画なんて絶対に受けないよ」

3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:46:45.62 ID:qV9u9kYtd.net
漫画家「それならどうすればいいんですか?」

編集「世界最強のヒーローから力を受け継ぐって設定にしよう。これなら今の読者好みだ」

漫画家「でも、それじゃあ努力要素は…」

編集「雑魚が努力したって同じように努力してる天才に勝てる訳ないだろ?」

漫画家「そうですけど…」

4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:46:48.53 ID:jwxfpH2y0.net
才能!羨望!勝利!

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5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:47:31.99 ID:qV9u9kYtd.net
編集「よし、じゃあこうしよう。世界最強のヒーローから受け継いだ力を使いこなせるようにする為に努力する」

編集「努力と言ってもまあ筋トレ程度だけどね。これなら今の読者受けするよ。時代錯誤な修行パートなんて入れてもテンポが悪くなるだけだしね」

漫画家「こんなんで面白くなるんですか?」

編集「何言ってるんだ?面白い漫画じゃなくて売れる漫画を描くのが君の仕事だろ?」

漫画家「はい…」

6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:47:57.92 ID:UopbH+gW0.net
糞のような言い訳すき

8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:48:07.77 ID:weKcG5Bo0.net
そんな漫画描けるやつほとんどいなくね

9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:48:14.43 ID:687PI0HD0.net
ジョジョの徐倫みたく戦っていく中で才能を開花させていくやつすき

16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:49:27.91 ID:2Y8kJq0G0.net
>>9
あれだって遺伝だしなあ
なんやジョースターの血統て

10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:48:15.93 ID:xff9OV9ga.net
努力で強い力をてにいれるのってリアリティないよね
異世界転生のほうがまだ説得力あるくない?

23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:50:42.79 ID:2Y8kJq0G0.net
>>10
主人公が努力して何かを手に入れるよりも、
周囲の環境や価値観が勝手に変化した方が良いよな!

69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:55:50.48 ID:xff9OV9ga.net
>>23
自分が凡人であるとい冷静な判断力があれば、周りを落として俺ツエエする物語のほうが気持ちよく感情移入できると思うんだ (・_・)今の若者は己と現実を客観視する能力に長けてるんだよ

11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:48:18.57 ID:qV9u9kYtd.net
編集「後この主人公。悟空やルフィの劣化臭いから没。今の読者はこういうの求めてないから。もっとオタクっぽいキャラにして。そうした方が今の読者は喜ぶから」

漫画家「はい…」

編集「後は俺たちに任せなって。この漫画を第二のナルトになれるように育ててやるから。君は俺らの言う事だけ聞いていればいいの。わかったね?」

漫画家「」

13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:48:56.71 ID:f+YFJPHX0.net
>>11
そこは編集の指示ちゃうぞ

12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:48:48.14 ID:mZyTjbURp.net
マシリト「努力なんて不要」

19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:50:09.60 ID:0HBIG9sMa.net
これ元ネタなに?

27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:51:05.80 ID:hm3Pgmyva.net
>>19
ジャンプで連載中の大人気漫画僕のヒーローアカデミアやぞ

34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:51:45.36 ID:0HBIG9sMa.net
>>27
こんな話が表に出るん?
作者ブチ切れリークしたの?

39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:53:04.83 ID:BFYjByHGd.net
>>34
作者が言ってたのは元々は無能力者が頭脳で能力者に勝つ話だったのが凄い能力を譲り受ける話になったってことだけであとは全部妄想やで

20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:50:10.59 ID:jRaIiSSq0.net
本当にそんな努力してるシーンとか読者は嫌いなの?

32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:51:37.04 ID:2Y8kJq0G0.net
>>20
ワイは好きやけどな
野球漫画で言えばキャプテンとか

92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:58:16.37 ID:HF+LwAWIa.net
>>32
スポーツ漫画は努力しなきゃ論外だしね

努力というかバトル満開特有の変な修行パートが嫌われてるんじゃね

171:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:06:25.18 ID:PfOU4N0rp.net
>>20
ハンターハンターのGI編の修行はおもろかったんやけどなぁ

790:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:53:07.54 ID:0po1ctPaa.net
>>171
ほんとこれGIの修行へんや
100階のぼるやつ大好き

24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:50:48.40 ID:69IGC5kY0.net
今の読者って相当キモいんやな

249:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:14:31.63 ID:MJUJ1BUgd.net
>>24
いや今の方がまともやろ
努力!とか言う方がきもい

25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:50:48.78 ID:HeFdrLbsK.net
AKIRAとかいう運動神経痛良いだけのガキが主人公の漫画
ダウンロード

46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:53:42.26 ID:yMYiKpfd0.net
>>25
ギャグ補正というか、主人公補正みたいなので滅茶苦茶丈夫だぞ
もはや両津レベル

28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:51:17.79 ID:Lzoagi28p.net
でもまあ無能力者が超能力者に対抗するような話は好きやで
ジャスティスリーグでバットマンが活躍するようなの

31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:51:36.12 ID:Qk++mZXj0.net
編集「努力と工夫じゃなくて偶然と御都合主義やん」

37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:52:23.13 ID:14T5YeqI0.net
小学館から出てる漫画家の平均年収より
小学館社員の平均年収の方が高いんだよな
高橋留美子青山剛昌あだち充いて
負けるんだかは末端はカスみたいな金で
描いてるんだろうな

60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:54:42.93 ID:aWwWZKzt0.net
>>37
高橋留美子が原稿料10万円据え置きなんだもん
それより下がもらうわけにいかんやろ

95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:58:46.24 ID:GygeUGrTK.net
>>60
雷句がキレて原稿料バラしたら新條まゆ(その綺麗な顔をふっ飛ばしてやるぜ!の人)が「あり得ない酷さです」言うてたで
新條まゆ(その綺麗な顔をふっ飛ばしてやるぜ!の人)は漫画はバカだけど中身は賢い

38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:52:41.55 ID:vvOevLVL0.net
無能力者(実は隠されたチート)やぞ

40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:53:09.97 ID:mzh3NP100.net
実際漫画家の方が間違ってんやろ
結果的に

53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:54:18.42 ID:CkxYmxqD0.net
有能が訳あって実力を隠したまま生活しようとする話がトレンドやぞ

59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:54:40.31 ID:J837loCd0.net
>>53
さすが
ダウンロード (1)

217:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:11:22.32 ID:LUKYpD4y0.net
>>53
吉良かな

228:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:12:32.51 ID:PfOU4N0rp.net
>>53
そこに努力してそこそこの地位を手に入れた可愛い女キャラが主人公の強さ見つけてすったもんだするんやろ

58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:54:38.92 ID:3Oo5FBAz0.net
努力と工夫(運がよかっただけの博打や未来予知してるかのように敵の動きを予測)
こんなんだからだろ

71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:56:01.03 ID:wlHok91yp.net
ひよっこが強敵出し抜くって展開すごい好きなんだけど毎回それだとさすがに飽きる

それと同世代との大会的な話の繰り返しで停滞してる

83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:57:44.31 ID:+SyST3o60.net
トリシマ「修行したって強くならないことくらいガキは知ってるから
修行シーンなんて描かせないぞ」

まあドラゴンボールは結構修行シーンあるけども


135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:02:21.37 ID:2Y8kJq0G0.net
>>83
ドラゴンボールの場合は修業そのものよりも、
早く来てくれー感の演出に成功してると思うわ
結局は能力引き出す能力とか魔法的なもので合体とか、
ブチ切れたら強くなるしね

89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:58:09.48 ID:PVDR8ZhH0.net
最近ヒョロガリが強いの多いよな
北斗キン肉男塾ジョジョの頃の筋肉信仰回帰はよ

96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:58:54.44 ID:uX9bgZ3y0.net
主人公は強いけど敵はもっと強いのが一番

114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:00:17.75 ID:y53Mk6KC0.net
>>96
わいもそれが好き

103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:59:37.29 ID:lVF5Z54F0.net
実際流行らんよな
無能力者が頭脳バトルで能力者倒すとか
よっぽど出来のいいバトル描けないと無理

117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:00:31.29 ID:uimxKuPvM.net
>>103
実力の足りてない能力者が頭脳も活かして逆転する、くらいが一番バランスええと思うわ

109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 13:59:55.63 ID:/LKWzFJw0.net
しょぼくても特別な力 人助け ハーレム
こうだと思う
勝利すらハーレムのための人助け

149:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:03:52.41 ID:2Y8kJq0G0.net
>>109
禁書かな

115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:00:26.76 ID:J837loCd0.net
そういやサンデーだっけ?
独裁改革する言うてたのあれどうなったんや
成功したっていう話は聞かないんやけど

129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:01:34.78 ID:JnKpgbQ20.net
>>115
ワンピ除いた今のジャンプとはいい勝負出来るくらい

392:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:25:01.80 ID:9z/g1HYdd.net
>>129が本当だったらワンピ凄杉内


868:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:58:15.68 ID:QPw5Lk2+0.net
>>392
ワンピ効果200万部で草生える

121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:00:49.19 ID:VGGWlBL3a.net
努力がウケ無いっていうよりも
努力パート描いてるうちに打ち切られるからだろう

126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:01:19.08 ID:YgiAk7PGa.net
敵を拘束するンゴ!


146:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:03:38.45 ID:zqwJOiu80.net
>>126
これはアカンわ

145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:03:35.28 ID:YgiAk7PGa.net
修行編で設定披露するハンターとかナルトはやはり天才

159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:04:51.61 ID:lVF5Z54F0.net
無能力者が努力と工夫で能力者を倒す←まずこの発想がそこそこ陳腐

164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:05:53.67 ID:zObzEXFf0.net
人間→死神かつホローかつクインシーで隊長の息子

174:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:06:39.22 ID:frXOWQGmd.net
修行も何年もやるならええけど一週間やら一月で強くなったりするのがなあ
それならとんでもパワーで強化のが納得いくわ

177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:07:08.03 ID:gCEHSyQCa.net
>>174
ほんとこれ
努力厨は頭イカれてる

189:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:08:09.10 ID:9SScZtQw0.net
努力したけどどうやっても強くならんラノベ読んでたけど苦痛だったわ

215:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:11:00.80 ID:PfOU4N0rp.net
>>189
報われないとおもろくないやろ
なんで漫画の世界でそこまでリアルを出さなあかんねん

190:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:08:21.59 ID:xgr4NhsTd.net
谷口がコードギアス作った時にそんなこと言ってたな


211:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:10:31.52 ID:VhRM5jal0.net
>>190
実際コードギアスの主人公人気はほんまに当時圧倒的やったから正解や

218:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:11:43.74 ID:HpWgtEr+0.net
>>190
やっぱ谷口って天才だわ

266:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:15:32.82 ID:JMDSSBjQ0.net
>>190
時代の詠みが的確やね

209:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:10:15.29 ID:OMWhTx520.net
結局まともに努力する漫画なんて売れんのやなぁ

436:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:28:25.15 ID:MJUJ1BUgd.net
>>209
努力すれば必ず報われる!


努力とかしてない奴ほどこういうこという
今の子はそういう嘘を見抜くんやで

461:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:30:05.66 ID:HjXCaBiQM.net
>>436
目標と手段が的確なら、努力はその努力なりに必ず報われるで。

555:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:37:00.67 ID:MJUJ1BUgd.net
>>461
自分の能力は上がるが
相手の能力もあがるやろ

努力するのは当たり前の話なんや
努力してないから努力をたいそうなものと思うんや

219:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:11:50.38 ID:4iGIrsB70.net
ハリウッド映画のヒーローも修行しないし努力なんてしない
努力して喜ぶのは日本人だけよ

239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:13:37.04 ID:GKBdoM410.net
努力厨は桃白白の気持ち考えたことあるか?
たった三日努力()した悟空に負けたんやぞ
ダウンロード (2)

245:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:14:11.26 ID:PfOU4N0rp.net
とりあえず特殊能力があるって前提やめろや

258:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:15:17.89 ID:ivJsypKz0.net
ヒロアカは明らかに強い個性としょぼい個性に分かれすぎやろ
セロハンテープとハナクソみたいなやつの粘着力で戦うやつどう考えても浮いてるやん

270:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:16:11.09 ID:W2xy3rbId.net
>>258
能力の差がめっちゃあって対価にもくっそ差があったDTBは面白かったからへーきへーき

264:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:15:26.74 ID:cZk3ujGa0.net
ジョジョ4部の康一君とか見てると無能力者が能力を獲得していくその過程に
見てる方は魅かれるのではないかと思うやで

286:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:17:42.51 ID:kCUE9e90a.net
>>264
康一くん好きやないけどところどころ出てくる黄金の精神は好きだよ
承太郎やられた直後に発奮してたとことか

321:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:20:20.91 ID:5tibMg4N0.net
>>264
結局そういう過程に説得力持たせられるかって話やしなあ

276:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:17:02.39 ID:OzmfAy+e0.net
悟空が宇宙船の中で修行しまくるシーンとか今の子は嫌なんか
ワイはあれクッソワクワクしたんやけど

303:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:19:00.13 ID:lVF5Z54F0.net
>>276
別に努力するのは無能力者である必要はないってことやね
天才の修行でも何も問題ないのに努力=無能にする必要がない

288:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:18:00.43 ID:fpK2X3aj0.net
>>1
この頃が最高よな


649:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:42:45.01 ID:fBFoaBFp0.net
>>288
ゆうはくるろ剣ある頃のあれが最高

674:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:44:37.13 ID:wUF2R5030.net
>>649
この時期やろ?


706:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:47:43.55 ID:NHLLdsbh0.net
>>674
甲斐谷忍ってジャンプで連載しとったんやな

736:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:49:20.44 ID:MojTBaSE0.net
>>674
荒木人相変わるとか書いてて草

747:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:50:35.43 ID:rL+N0IjL0.net
>>736
ワロタ
30年経っても変わってねぇよ

294:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:18:30.41 ID:rqqAT3qnd.net
シンジ「ワイは初号機が凄すぎるだけやからセーフ」

300:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:18:45.73 ID:nxzDJhp9a.net
主人公が負けるのを絶対許さない奴おるよな
何なんやろな

310:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:19:33.80 ID:OzmfAy+e0.net
>>300
自分が現実で負け続けてるから癪に触るんやろ
なろう界隈ほんとひで

315:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:19:53.31 ID:4iGIrsB70.net
たとえばガンダムのアムロとか努力してるか?
基本、不細工な幼なじみに好かれているだけの陰キャが調子こいているだけやぞ

410:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:26:31.49 ID:GKBdoM410.net
>>315
毎週ドッキングの練習してたんだよなぁ

324:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:20:33.55 ID:kCUE9e90a.net
キラ・ヤマトでさえ1敗とほぼ敗北に近い引き分け経験してんねんで
これかて俺TUEEEEEE系やと思うが今はもう違うんやろ?
ダウンロード (3)

343:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:21:57.32 ID:6neUgMxba.net
>>324
キリトも何か言うほどオレツエーしてない気がする

415:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:27:19.43 ID:lUqjF4n/a.net
>>343
あれは正確には1人で不遇だけどそれでも折れない女侍らす俺スゲーがメインやな
強さじゃなくて恵まれた環境

326:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:20:43.13 ID:QTSRLh1i0.net
でもワールドトリガーはそこそこ売れてるし今はもう主人公に実力なくてもええんやないの

398:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:25:46.69 ID:xNrBdItPd.net
寄生獣の戦闘が面白いのは工夫の内容がとてもシンプルだからなんやろな
単純だけど誰もが効果を納得出来るアイディアなんやな
それを新一とミギーが二人三脚でするって形もめちゃくちゃハマってる

401:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:25:54.50 ID:Qr4UpYgu0.net
ヒロアカは主人公に適当な弱い能力でも付けといた方が良かった気がする

434:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:28:22.16 ID:zcxRm6SYd.net
ドラゴンボール→伝説の超サイヤ人の血筋でした
ジョジョ→ジョースターの血筋でした
ワンピース→Dの血筋でした
NARUTO→火影の血筋でした
ブリーチ→死神の力は他人から貰って目覚めただけの元代行


やっぱりブリーチがナンバーワン!

460:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:30:02.16 ID:28Y9SXKx0.net
>>434
ジョースターの血筋て凄いか?

479:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:31:43.65 ID:lVF5Z54F0.net
>>460
血統で言えばゴロツキの血統からカリスマに成り上がったDIOの方がすごいな

463:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:30:10.21 ID:JeSfVxXTM.net
>>1の傾向が

異世界転生して無双とか

最初から最強の主人公とか

時遡って人生やり直してイージーモード


とかが流行るのを端的に表している

478:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:31:35.97 ID:MojTBaSE0.net
そもそも努力描写が難しいのと単純な格闘戦が減っただけやろ
頭脳戦でひっくり返すのがセオリーやしな

493:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:32:37.41 ID:+lk6agcW0.net
剣心・斎藤・蒼紫
⇒常に強キャラで人気

さのすけ
⇒そこそこ強キャラで修行を積んでパワーアップして人気

弥彦
⇒最弱から剣道の修行で大幅にパワーアップして不評


何故なのか

531:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:35:12.06 ID:y56/TB+G0.net
>>493
説得力やろなあ…

606:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:40:21.75 ID:2Y8kJq0G0.net
>>493
見とり稽古だけで急に強くなりすぎなんだよ弥彦は

604:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:40:16.18 ID:kiqdRosU0.net
一護ってパワーアップしてすんなり勝ったの愛染戦くらいしかないんやないか

643:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:42:21.80 ID:qkZXS+ARa.net
才能が不公平とかいうけどむしろ努力のほうが不公平やろ
努力なんてそれができる環境と気合が必要
それに対して才能とか突如力に目覚めるのは誰だってありえるやんけ
いちいち努力しろってのはかなり共産主義で気持ち悪い

675:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:44:45.99 ID:OOrPVEEO0.net
>>643
こういうのがほんとの厨二病やろ

667:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:44:03.25 ID:TBN0yifj0.net
血統が優れている=能力があるってのは
競馬でも実証されてるしな

359:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:22:46.74 ID:OMWhTx520.net
結局なんだかんだ騒がれてもお兄様が売れるんやからなぁ
時代は最強主人公を求めとるんや

365:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:23:12.20 ID:brtlwu7WM.net
編集者って自分がマシリト並の有能と勘違いしとらんか

389:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:24:50.82 ID:OMWhTx520.net
>>365
高学歴の集まりやぞ
社会のゴミに等しい漫画家相手なんか売れなきゃ家畜以下の態度やぞ

161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/18(日) 14:05:22.55 ID:t6VCxA4A0.net
鬼滅光在


僕のヒーローアカデミア 10 (ジャンプコミックスDIGITAL)
僕のヒーローアカデミア 10 (ジャンプコミックスDIGITAL)

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1474173928
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

オタクって主人公が強すぎて感情移入できないとかほざくけど
お前主人公キャラじゃねえじゃんw雑魚キャラ
そういう方向性の完全上位互換であるワートリが連載されてるからな
今なんか似た状況になってる(味方側同士で戦う集団戦)けどヒロアカ全く面白くないもん集団戦のうまさも戦略の面白さもガジェットの良さも完全にワートリに劣ってる
強い奴から才能貰う方向性行ったから良かったもののそのままだったら絶対うまくいってない
色々考えた結果、今の読者は物語よりも可愛い女の子が見たいっていうだけなんだと結論がついた。

主人公が強い・特別な存在だとその側に置いとけるし、その主人公を中心に繋がりを作ることができる。その主人公を強くする過程でさらに強い敵や新しい女性キャラを出すことができる。
弱い・並の存在だとせいぜい幼馴染とかそういう設定でしか繋げず、どうしても周りから評価させるには「才能がある」とかそういったものが必要になるけど、一部のコアな読者を除いて大多数のライト層の読者は基本そんなものに興味が無く、美少女が少ないから見向きもしない。

自分を投影っていうより、自分と正反対なものの方が受けがいいんだろう。
「自分みたいなやつがこんな主人公になれるわけがない」って十二分に理解してるだろうし。
       ● ●  ● ● ●
     ●     ノ⌒つ     ●
    ●      (::::::::<_、      ●
   ●      《/::::::,,::::ゝ       ●  でも鬼滅には
  ●       (●^◇^●),ヘ      ●        "光る物"
 ●       ,ヾ ̄ヽy)~//、      ●          があるから───。
 ●  8(゙゚・゚)8 (彳从)))(二ノ.8(´゚・゚)8  ●
 ●   《 人》  ノ━━┿》」 《´人》  ●
  ●   |8゙゙゙| <鬼从,滅ゝ  |()゙゙|  ●
   ● .災災   ┷ ┷    災災 ●
    ●               ●
       ● ●  ●  ● ●
そういえば鬼滅の主人公は努力型だな
つっても昔の漫画が努力型ばっかりかと言うと全然居ないからな

仮に努力というなのちょっと修行しただけで強敵潰すレベルに
到達しちゃうから、そこの説得力の為に血筋だの才能だの言い訳が必要になる

一番の害悪は平凡に寄せようとする考えだな
ワンピが修行だなんだとやった後に
突然出てきたサンジの兄弟が
なぜか強いってのが意味わからん
才能と努力どっちもあるのがちょうどいい
ハンタのゴンくらいでいいよ
スーパーマンもキャプテンアメリカもスパイダーマンも努力せずに強くなったんだよなぁ
スーパーマンは生まれついてだし、キャップは薬、スパイダーマンは変な蜘蛛から力貰ってる
バットマンやアイアンマンは努力してるけど、こいつらは死ぬほど金持ちでトレーニングも強化アーマーの研究も自由に出来るからな
結局主人公がどうして強くなったかなんて人気には大して影響ないんだよ
>実力の足りてない能力者が頭脳も活かして逆転する、くらいが一番バランスええと思うわ

ジョセフ「呼ばれた気がする」

>493
強くなるのは良いんだけど、流石に十本刀の1人を倒したのはやりすぎ
面白ければ何でも良い
今も昔もずっとそうだろ
勘違いしたらアカン

主人公というのは漫画世界の因果律の中で
『主役を任された人物=終わりを導く存在』なんやで?
その時点で普通の存在や無い

一般人と一緒にしたらアカン
鬼滅オチにつかうのやめーやwww
嫌ならジャンプでやるな

俺も嫌なのでジャンプ読みません^^
主人公は強いけど敵はもっと強いをやりすぎた結果がトリコだからどうやろうか
リアルで一番近いスポーツ界はほぼ例外なく天才かつ努力する人だけが頂点を極める
努力が強みになるというよりスタートラインにつく前提というか
共感の理由について彼我の立場から考察してる奴はいなかったの?
こいつらというかハンタ厨が普段声高にネチネチのたまってる「ちりゃく(ドヤッ)」がなんで共感を生んでないか、なぜ自分たちが共感しつづけているか詳らかにしてみい。
俺は努力するの好きだけどな努力というよりスレ主が書いてたように頭使って努力で相手を倒すやり方の方が好き
バスケ高校の頃3Pシュート決まる快感が忘れられなくて朝から夜まで狂ったようにジャンプシュートの練習してたら試合で「あいつにボール持たせるな」と言われる程にはなったよ3人がかりでマークされた時はタイマンじゃ俺を止められる人いないと知った時の絶望感半端なかったけど
まぁ弱い主人公だと、どうしても勝たなければいけない敵に勝つのは無理になってくるし…
で結局は実は隠れた才能が~とか覚醒する羽目になってくる
ワートリの上手いところは本体の耐久力が皆一緒で攻撃が当たりさえすれば弱いやつでもどうにかできるところと、何度やられてもやり直しができるところ
ジョジョは耐久力は似たようなものだがやり直しが効かない
弱さをアピールするのにやられまくるのは大切だけど、普通だとやられまくってたら死んでしまうしな…
ケンイチは才能ないけどあれ半ば人体改造みたいなもんじゃね?w
フラッシュもアローも確かに努力はしてないな。力を手に入れたけど、敵が強すぎる物語シリーズやマンキンとかのケースもあるが。
無能力が努力で頑張るみたいな変な話マイナー雑誌開いたら一本は載ってそうなある意味逆王道な展開をジャンプでやるわけないやん
ジャンプの漫画読み慣れてればどうにかして能力得てからがスタートって普通に予想できるやろ
努力嫌い、努力なんて無駄、自分が成功しないのは才能の有無のせい…そういう思考でしか生きてない大きなオトモダチが主要読者じゃ、こうもなる
連中にとっちゃ、昔読んだ漫画の主人公たちの特訓シーンを真似た事なんざ(思う様な結果が出なかったので)黒歴史だし
編集が~編集が~とか擁護するけどヒロアカ以前の動物園とバルジも酷かったから元から駄目だったんだよ
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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無能力者が努力だけして作中最強になった漫画が最近かなり売れているらしい
貧乏人がエリートに勝てばいいんだよ
※39
努力するのは当たり前じゃ無いぞ
スポーツでも練習量が多いところが大体勝つ
才能こそあって当たり前の世界なんだよ。
一体地球上に何人人間がいると思ってんねん。
努力や修行シーンが嫌いなんじゃなくて、単純にせっかちなんだよ。
バトル物に限らず、恋愛物でもさっさと結果が欲しい。

だから「とっとと勝つ」事に、最低限の説得力を持たせるには、
既に強い設定の何かを得る展開が都合が良い。
俺は努力描写云々とかに特に拘りはないが、
主人公が自身の能力の強さに振り回されたり
苦悩したりする話の方が好きだな


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FC2の仕様でコメント番号が分かりにくいですがその内何とかします。