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歴史好き「ゴーストオブツシマ冒頭で鎌倉武士がモンゴル軍の敵将に惨敗。日本の歴史をしっかり研究している証拠」

2020/07/27 10:00 17 category - ゲーム

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1:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:14:10.31 ID:fjiEE8qn0.net

■ゴースト・オブ・ツシマ:米国発の侍ゲームが世界で人気 感じる“和の心”



 歴史好きとしてゾクゾクしたのは、冒頭のシーンです。モンゴル軍に名乗りをあげて一騎打ちを申し込みながら、敵将に火をつけられてひるみ、一撃で切られてしまう武士の姿です。
 名誉を重んじる武士の戦いの作法が、モンゴル軍には通用せずに命取りとなるわけで、価値観の違いを表現していました。日本の歴史をしっかり研究している証拠で「ここまでするのか」と驚かされました。
(引用元:ヤフーニュース)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200726-00189407/




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2:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:15:01.96 ID:+U2CUQzNr.net
これ中学生のとき習ったで

5:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:15:56.55 ID:+0dgZ9qEr.net
え、こんなん子供の時に習うやん

7:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:16:41.98 ID:GPvfFCKr0.net
自慢じゃないが小二で知ってた
だって歴史の漫画にあったもん

8:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:17:06.68 ID:m4pn2vGC0.net
ゲリラ戦仕掛けてた定期

12:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:18:12.17 ID:mRT24dFv0.net
あの絵巻が内容盛ってるだけで実際は言うほど惨敗してないやろ




史料としての価値
宮本常一は、この絵巻について次の点を指摘する[2]。

絵の中に軍船が描かれ、中には武士の他に水夫(櫂を操る者)が乗っている場合と、雑兵が舟を漕いでいる場合があること。
日本軍は陣鐘も陣太鼓も用いていない。それに対して蒙古軍はすでに集団戦法が発達していること。
日本軍と蒙古軍の弓の違い。
蒙古軍は多く投げ槍を使っているが、日本軍はほとんど用いず、長刀を使うのは雑兵に限られる。
蒙古軍はこの時、鉄砲を使っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/蒙古襲来絵詞



15:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:19:04
>>12
惨敗ってどっちが?

29:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:21:57
>>15
日本が

16:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:19:17.80 ID:flCEvDmY0.net
あの絵巻物がいつ誰によって何のために描かれたか知ってればね

25:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:20:54.16 ID:mRT24dFv0.net
>>12
日本が

38:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:23:07
>>25
お前の中では日本がモンゴルに負けた事になってるんか?

51:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:24:43
>>38
対馬では惨敗やで
そもそも対馬は捨て駒

61:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:26:21
>>51
そら対馬だけで勝てる訳ないやろ

67:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:27:04
>>61
だから対馬で惨敗は正しいじゃろ

74:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:27:38
教科書の流れではそうやろ
大いに苦戦した日本軍だが台風で元は大打撃くらって退散したって感じやん

実際はそこまで侵攻許してないし日本軍としても負けとらんのちゃうか

118:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:30:46
>>74
そういやワイも子供の頃は神風に助けられたと騙されとったな
自虐史観ってやつか

151:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:32:27.18 ID:XMhIst5hx.net
>>118
神風来たのは間違ってないやろ
あの季節に2カ月も船置いてりゃそら台風くるわってだけや

13:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:18:43
教科書的には織田信長より扱いデカいやろそれ

14:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:18:50
でも日本には神風があるから

18:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:19:43.27 ID:wipX04mzM.net
日本人のお前らが知ってるのはあたりまえやろ、、、

76:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:27:44
>>18
いや日本人なら誰でも知ってるようなこと入れんのは当たり前やろ、仕事なんやから

19:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:19:48.71 ID:PKqRQTSfd.net
なんとかハーンとか来るわけないどころかそもそもモンゴル軍自体が攻めてきてないけどな、史実は
蒙古襲来で侵攻してきたのは高麗軍

26:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:20:55.77 ID:6xvIoXA90.net
>>19
トップの奴らはモンゴルやないん?流石に指揮官も高麗軍ってことはないやろ

42:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:23:37
>>26
実際に日本に来た船団の指揮執ってたのは漢人将軍
モンゴル人将軍は高麗の開京にいた

116:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:30:37
>>42
文永の役の総司令官ヒンドゥやクドゥンは日本に来てるみたいだが

21:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:20:26.29 ID:X1jbjuKo0.net
てつはうの響きが好きだったわ

22:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:20:27.37 ID:ggyoEab+a.net
なお、当時のモンゴル人からさえ蛮族呼ばわりされてたもよう

30:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:22:05
全然歴史詳しくないんやけど元寇追い返したのに褒美が全然なくて不満が限界突破した鎌倉武士たちが楠木正成とかを筆頭に幕府を転覆させて各地に散った武士が大名名乗って戦国時代に続くって認識であってるか?

46:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:24:01
>>30
室町が抜けてるけど大体は合っとるで

65:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:26:56
>>46
足利も鎌倉に不満をもった武士やったんか?

92:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:29:05
>>65
武士だぞ
天皇に従って鎌倉幕府裏切ったけどいざこざがあって結局天皇も裏切った感じ

136:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:31:38
>>92
裏切ったというか後醍醐天皇の新政に対する不満やろな
当時はご恩と奉公やし

32:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:22:08
ぶし「やあやあ我こそはー」
蒙古「なんやあいつ撃ったろw」
ぶし「グエー死んだンゴ」

武士「誉なき敵に礼を尽くす必要ある?おらあああ夜討ち!朝駆け!徹底的な焦土化!死体投げ込み!船に逃げ込んだ?船ごと丸焼きにしてやるでええええ!!」
蒙古「ヒェッなんやあの蛮族ども…」

43:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:23:39
>>32
やっぱ挨拶って大事だわ

114:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:30:32
>>32
なお数百年後のパールハーバー

34:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:22:29
白人様に知られてる日本の歴史すげええええってこと?

40:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:23:27
そもそも日本の国土でモンゴル軍の騎馬戦法が活かせるわけもなく、当時の輸送能力からして大規模な馬や兵員の輸送は難しいからな
元の本体が来てても勝てんで

47:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:24:09
日本で完全に全滅した地域って対馬だけだよな
沖縄は結構生き残ってるし

54:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:25:11
鎌倉武士のイカれっぷりは学校で習わんよな

60:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:26:10
そもそも九州→本州どころか博多から一歩も進めなかった時点で
相当雑魚やと思うよ

95:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:29:19
>>60
元も本格的に攻める気は無かったと言われてるからな

143:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:31:54
>>95
脅して服属させるつもりやったんやろけど
逆に舐められる結果になったな

63:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:26:23
歴史って定期的に逆張りが現れるよな

66:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:27:01
J民が思ってる以上にモンゴル帝国は強大やぞ
本気出せば日本くらい簡単に落とせたやろ

78:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:28:01
>>66
九州人だけで追い返される雑魚やし無理やろ

80:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:28:08
>>66
ゆーて陸続きのとこしか支配してないしなぁ

256:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:38:49.29 ID:HzuEcPSQa.net
>>66
倭寇舐め過ぎやで

69:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:27:20
元寇て対馬で抑えられたっけ?
福岡までバリバリ上陸されてなかった?

85:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:28:23
>>69
1回目は博多に上陸して一旦引き返した
2回目は上陸すら出来んかった

77:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:27:58
そもそも対馬って日本領なん?

137:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:31:40
>>77
12世紀の時点で対馬の領主だったのは宗氏で、宗氏は元々渡来人の出だけど朝廷によって中央から派遣されて対馬に定着したから完全に日本
外交関係が濃くなって李氏朝鮮寄りになっていくのは15世紀ごろからの話

91:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:29:02
モンゴル「いうほどあの島国いるか?w」
これで侵略免れたから

104:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:30:02
誉は糞の役にも立たないからな

105:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:30:08
室町時代って意外と長いよな
江戸時代並にある

108:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:30:16
鎌倉武士「余計な歴史考証とかしなくていいから」

112:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:30:24
実際戦国武者と鎌倉武者の価値観は一緒でええんか?
ツシマやとよく親しまれたサムライ文化そのものみたいなもんやが

188:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:34:28
>>112
近いけどちょっと違う
近代的武士道への転換期ではある

113:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:30:28
刀伊の入寇でも対馬攻められてたしあそこって中々に危ない位置やな

169:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:33:16.20 ID:7taY0qGd0.net
>>113
太平洋戦争におけるハワイのようなもんやな

132:風吹けば名無し:2020/07/27(月) 03:31:27
鎌倉武士「ヤァヤァ我コソハ…」
モンゴル「なんやこいつ…wホイ、てつはうバーン!」
馬「ひひん

鎌倉武士「あいつら話通じへんわ、もうルール無用でええやろ」
幕府「あかんで、君ら武士なんやから正々堂々やらな」
モンゴル「ホイ船から弓矢バシュシューンw」
馬「

鎌倉武士「もうええ!上の言うこと聞いてたらワイら全滅や!」
モンゴル「おーこわwんでどうすんねんw」

鎌倉武士「オラ馬の死体ドーン!糞尿ドーン!こっからは朝も夜も関係ねぇからな!さっさと○ねやゴルカス共!」
モンゴル「」
幕府「」
馬「」

鎌倉武士「幕府ちゃん!モンゴル倒したからお金頂戴!」
幕府「お前らみたいなのは武士とは認められねーわ、武士じゃないから御恩奉公も認められねーわ」

鎌倉武士「」

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595787250

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 10:21:03

    12の絵巻も真ん中のやつらだけ線のタッチが濃いのは後から追加で描かれたものらしいな
    真ん中のやつらを消すと武士が逃げる蒙古に追撃してるように見えるけどそれだと恩賞の額が減るから追加されたと聞いた

  2. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 10:32:49

    勝てば官軍とはよく言ったもんやな

  3. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 10:46:19

    モンゴルはベトナムにも負けてるんだが

  4. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 11:00:53

    アカ連中は「モンゴルは平地なら強い!日本は雑魚!」と主張するが攻めてきた場所山がち島国日本だから関係ないんだわ

  5. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 11:06:23

    >日本で完全に全滅した地域って対馬だけだよな

    竹島もでは?
    あと奄美大島の辺りに一度断絶した島があったような

  6. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 11:35:02

    一度目は現地調達する気満々でそれも出来ずに疲弊・惨敗
    二度目なんて農夫や家畜まで揃えて自給自足する構えで来たが
    結局上陸もさせてもらえずフルボッコ
    日本も本隊は各地の戦力を吸合しつつ向かってたが二度とも
    敵とまみえる前にケリが付いて出番無し
    地の利を活かせんて言うが単純に元が弱兵って話でしかない

    日本も重装弓騎兵とか言う割と頭おかしい兵種がいるから
    モンゴル騎兵相手でも負けたかはわからんで
    モンゴルは引き撃ちメインやと言われてるけど
    最終的には騎兵が狩りに行くスタイルやからどっかではぶつかるし

  7. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 11:54:10

    もともと対馬は捨て駒にされて人質ごと攻撃されてるししゃあない

  8. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 12:08:46

    人質とらせたら釘付けにできると言う鬼畜の発想すき

  9. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 12:19:16

    元寇の話になると文永の役と弘安の役の話がごっちゃになるからめんどくさい

  10. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 14:33:52

    この時、鎌倉幕府ができてなかったら日本って国は太古にあっさり消えてたかもだな。

  11. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 15:09:25

    対馬は惨敗されてるしあながち間違いでは無い

    本土における、武士のような人の形をした何かとの戦いは参考記録だから…(震え

  12. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 15:43:51

    >鎌倉武士「ヤァヤァ我コソハ…」
    「名乗り」は自分の活躍を味方に記憶してもらうために行なうもの
    外国軍相手にやっても何ら不思議はない

    それと
    >元も本格的に攻める気は無かったと言われてるからな
    パガン朝征討軍・一万二千
    シンガサーリ朝征討軍・二万
    陳朝征討軍・九万
    日本征討軍・十五万
    これで親征じゃないから本気じゃなかったとか冗談でしょ


  13. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 17:44:01

    ※11
    対馬なんて捨て駒にされた端の端なんだから当たり前
    本土決戦すらさせてもらえなかった時点で元の惨敗だよ
    最初から捨ててる対馬を取られたからなんだって話
    日本は本体すら出ず終いで終った(現場到着前に結着)

  14. 名無しさん 投稿日:2020/07/27(月) 17:45:29

    ※10
    一地方軍にすら惨敗して揚陸もマトモに出来ない時点で幕府関係ないやろ
    地区予選で敗退したレベルやぞ

  15. 名無しさん 投稿日:2020/07/28(火) 23:50:08

    ※10 
    このスレの流れでそれ書き込んじゃうとか内容読めてなさすぎだろ 
    日本が太古にあっさり消えてほしかったから捨て台詞ついでに書き込んだようにすら思えるわ

  16. 名無しさん 投稿日:2020/07/29(水) 16:17:05

    >え、こんなん子供の時に習うやん

    このゲーム作ったのアメリカ人なんだが

  17. 名無しさん 投稿日:2020/07/31(金) 21:38:18

    汚物島


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