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ミステリ作家「犯人は…」ワイ「ごくり」作家「実はこのモブキャラでしたw」ワイ「は?」

2020/08/30 00:20 10 category - ラノベ・小説

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1:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:33:04
ええんか?

3:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:33:56
しゃーない切り替えてけ
密室言うて天井が空いてましたみたいな事もあるし

4:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:34:06
うおおおおおおおお!!!



10:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:37:07
>>4
船は二隻あったッ!!
みたいに勢いで誤魔化すやつ、多いよな

156:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 21:02:08
>>4
これ最初からミステリゲームって断ってるから全然ありなんよね
猿が犯人でした的なあれやろ

103:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:54:40
>>4
ミステリなぞなぞ出しあってキャッキャウフフしてる場面に野暮な事言うなや

11:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:37:17
犯人は序盤に登場するというテンプレがいかに優秀かってことやな

12:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:37:36
シャーロック・ホームズやん

17:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:38:59
ミステリ「犯人は探偵でしたw」「本物の探偵役はこっちw」

23:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:40:24.61 ID:K2LF8SmTdNIKU.net
>>17
叙述トリックやね

26:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:41:25
語り手が信用できないとかそういうネタは全部やり尽くされてるといっていいからあとは話が面白いかどうかや

32:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:42:48
散々、鉄道使って移動時間トリック解決しようとして
実は船使ってましたってやつなら知ってる

34:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:43:01
犯人は作者ってことにしたろかぁ...ニチャァw

37:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:43:22
>>34
ページをめくってるお前が犯人や!

41:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:44:07
「犯人が読者」はどうやっても無理が出るオチ

52:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:46:02
>>41
最後のトリックは「読者が犯人」って設定をどう料理するのか期待してたら
「人に存在を知られると体調が悪くなる特異体質の人をテーマにした本が皆に読まれたことで死んだ」
は酷すぎる

86:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:52:07
>>52
あれは読者を犯人にするトリックを成立させるためにはどうすればいいかという思考実験みたいなもんやから…
変則的なハウダニットみたいな

50:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:45:40
双子はほんまにあかんで

57:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:47:09
結局登場人物誰一人真相解明できないってオチはないんか?
無かったらワイが一番手になりたい

63:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:48:22
>>57
そして誰もいなくなったじゃ駄目か

64:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:48:39
>>57
それは別ジャンルになりそう
うみねこのなく頃に原作はそう

59:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:47:46
小説の帯とかに「最後の一文に驚愕する」みたいの書かれてるのも興醒めする

69:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:49:00
>>59
叙述ですよってネタバレしてるようなもんやね

78:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:50:11
>>59
これな
表紙帯真っ白とかの方がええか

82:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:51:32
>>78
紀伊国屋かどっかがやってたな無表紙で本売るって
ジャンルもゴッタだった

70:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:49:26
犯人は実はチンパンジー…

71:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:49:28
科捜研の女とか見たら最初ちょっとだけ聞き込みされた奴が犯人だからな

77:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:50:10
主人公だけが重要な手がかり握ってて読者に知らされないのってどうにかならんのか?

89:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:52:17
うみねこはとんでもないオチに愕然とする

100:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:54:08
>>89
陰キャ乙
恋人がいない人間には理解できない作品だから

90:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:52:32
うみねこの「自分が登場している叙述トリックを自分が推理して論破する」って発想はコロンブスの卵的だよな。やから売れたんやし

105:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:54:45
>>90
これどういうことなん?
メタ作品?

139:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:59:46
>>105
自分が遭遇した事件が文字で流れて、俯瞰で眺めている自分が叙述トリックを解いて解決していこうとするんや。上の画像の青色テキストが主人公の推理で赤が相手の反論、正解すると金色になる。
テキストが流れるタイプのゲームだからできた。

なお、その視点すらも妹の創作で、1周目の事件は主人公の妹が書いた手記の中の主人公が遭遇したと思ってる事件の中にいる主人公の話なんや

179:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 21:04:36.22 ID:mJoMWTyo.net
>>139
金文字は下位世界の登場人物が真実だと「認めた」内容や
だから現実世界の真実でなくてもok
だから正解なら金文字はちょっと違う

92:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:52:59
答えを明かさないミステリーはガチ勢的にはどうなんや




私は、『うみねこ』という作品の歯応えを理解している読者を理解できたんです。
私の読者に対する信頼こそがあの終り方なんですよね。
もしも私が「答えはこれです」と明白に書いていたら、私が読者を信頼していなかった証なんですよ。

https://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html



111:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:55:55
>>92
漫画版で答え出したのは信頼してなかったからなんやな

102:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:54:24
ミステリ界隈って黒死館が持て囃される世界やから異常や

あんなん中学生の中二病ノートよりひどいで

110:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:55:46
金田一「犯人が復讐遂げてほとんど殺されてから解説するわ」

こんなんええんか?

145:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 21:00:19
>>110
どっちの金田一や

160:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 21:02:33
>>110
そこまでいかんと解明できんのやからしゃーないやん

209:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 21:08:21
>>110
復讐対象あと一人ってところで解かれるパターンも多い

119:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:56:52
ワイ「犯人誰や…」
???「全員犯人だぞ」

121:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:57:08
みんな最初に見たミステリが一番面白いんや
まっさらな状態で読めるから
それを追い求めてるからだめなんや

134:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:58:59
結局読者の思い込みの部分をどういじるかどうかなんや

140:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:59:53
帯に文句言うけど普通の帯じゃ売れないからな

142:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 21:00:12
ワイ推理小説初心者とりあえずアガサクリスティ読んでるけど漫画とかゲームで出てくるようなトリックほぼ網羅してるのね

143:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 21:00:12
叙述トリックにも面白い物とただズルいとしか思えん物とあるよな

149:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 21:00:54
完全密室!とか煽られてるのは実は密室じゃありませんでしたっての多すぎ

46:風吹けば名無し:2020/08/29(土) 20:44:43
探偵「犯人はお前や!トリックはこうや!」
犯人「タイムスリップしてその通りにしたろw」

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598700784

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 02:03:26

    ノックスの十戒は

  2. 名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 02:04:24

    うみねこのアニメ見て面白いなぁってなったからちょっと漫画でも買うか!って思ったら51巻もあって草生えたわ
    なお、全巻面白かった模様
    最終巻が衝撃的やったけど恋愛がせつなすぎてなんかずっと自分自身が泣いてたわ・・・

  3. 名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 03:20:19

    江戸川乱歩の続・幻影城に入ってる「類別トリック集成」面白いで
    当時あったいろんなミステリー作品のトリックや動機を類別化した小辞典みたいなもんで、あれ読んでるだけでも楽しめるわ

  4. 名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 03:43:47

    ※1
    十戒なんて大層な名前ついてるけどそんな重要なもんでもないからな

  5. 名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 03:50:10

    ミステリにルールなんて無いが、結局は読者が楽しめるかどうかや
    あまりにもこねくり回して美しく無かったり、突拍子もないオチが何故悪いのかというとつまらないからや

  6. 名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 05:32:55

    乱歩の蜘蛛男は「犯人は実は〇〇でした」としては最高峰だと思ってる
    明智シリーズなのに初っ端から明智が全く出てこないことに気付けば、序盤に出て来た人が犯人であるということを前提に予測はつくのだけれど


  7. 名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 07:21:37

    犯人は主人公でしたじゃなければなんでもいいよ

  8. 名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 08:12:23

    批判されてるトリックも最後にどんでん返しを目的として一気に種明かしするより途中から読者に「もしかしてこういう事なんじゃ?」って推察させて頭良くなった気にさせる方が満足出来そう

  9. 名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 17:53:01

    綾辻行人の悪口はやめろ

  10. 名無しさん 投稿日:2020/09/01(火) 01:28:46

    ミステリーではなく格闘ゲームの話だがKOF2003においてSNK最強キャラであるはずのタクマ・サカザキが何者かとの闘いの末、敗北し倒された
    タクマを襲った人物は名前もわからない姿も一切見せないいわばモブキャラの定義に該当している
    つまりタクマはモブキャラの犯人に敗北したことになる
    いまだにタクマを襲った犯人がわかっておらず、また今後も明かされないだろうと予想されるためKOF最大の謎となっている
    しかしそれ以上に謎なのがタクマがその件について一切語らず、それどころか敗北した事実を無かったことにしていまだに自分のことを「不敗の格闘家」と名乗りふんぞり返っていることである


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