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識者「鬼滅は『共感型』だからウケた。ワンピースは『ビジョン型』。ルフィと比べると炭治郎は他者への共感力にあふれている」

2020/11/11 10:01 11 category - ジャンプ


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1:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:36:35.67 ID:BtfA24js0.net

■「鬼滅の刃にはあるが、ワンピースにはない」敏腕マーケターが見抜く決定的違い



まず一番大きいのは、主人公が「ビジョン型」か「共感型」かの違いでしょう。
『ワンピース』で主人公・ルフィは、「“海賊王”に、おれはなるっ‼」と宣言する。
そのルフィ個人のビジョンに賛同する仲間が一人、また一人と増えていき、敵と戦って倒していく。
そうやって目標に一歩ずつ近づいていく達成感で、成り立っているストーリーです。

一方『鬼滅の刃』の主人公の炭治郎はビジョン型とは対照的に、徹頭徹尾、「人のため」に行動します。
炭治郎は家族を鬼に惨殺され、たった一人生き残った妹の禰豆子は傷口に鬼の血を浴びたせいでみずからも鬼になってしまうのですが、炭治郎の目的は鬼への復讐よりも、禰豆子を人間に戻すことにあるのです。

鬼と戦っていく中でも、ひたすら人を救うことを一義に置く炭治郎は、「利他的」であり、「共感型」です。
『ワンピース』が利己的というわけではありませんが、個人の目標を達成するために自分が中心となって活躍するルフィと比べると、炭治郎はとても利他的であり、他者への共感力にあふれています。
これが、女性にもファンが広がった最大の理由だとみています。

(引用元:PRESIDENT Online)
https://president.jp/articles/-/40259

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「鬼滅の刃」が「千と千尋」の興行収入抜きそうだけど、映画としてのクオリティはどっちが上なんや?



7:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:39:46.85 ID:kI5iCDaA0.net
そういうことではないやろ

6:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:39:21.50 ID:zZOmqltKa.net
尾田らぁ…

9:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:40:04.72 ID:xdQGr38Ld.net
ワンピも初期に人気でたのは共感型の話多かったからか?途中から共感されなくなってきたんやね

10:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:40:58.66 ID:3M1BSixN0.net
鬼滅オモロイのはわかるけどここまで爆発的な人気なのはアニメの成功とかマーケティングとか色んな要素あってのこそやろうし
共感とかあんま関係ないやろ

13:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:41:38.80 ID:Ks6CuB8G0.net
この理屈が正しいなら劇場版アンパンマンはもっと売れろよ

16:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:42:04.83 ID:QtEE+llF0.net
まあ女さん向けなのはわかる
一昔前のケータイ小説みたいなエモさのゴリ押し系やし

17:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:42:19.57 ID:AXbZADgAp.net
禰豆子は人間に戻してなんて一言も言ってないよね?
利己的やん

110:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:08:28.56 ID:dE9+Jtr30.net
>>17
1話で鬼になって泣いてたじゃん

20:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:45:46.80 ID:RUSYuR/Ha.net
ソース元読んでもイマイチキャラに対する型の線引きが解らん
結びとしてのどっちの型も半々必要は解る

22:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:46:46.63 ID:C8Yrr0ai0.net
鬼滅は作品の質で勝負するのは悪手やろ
数字でやれ

27:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:48:22.42 ID:zDmyMGFU0.net
進撃もキングダムもブームを起こしたんやからこの議論は完全に間違っとるやろ

31:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:49:29.12 ID:R+pH7oGJ0.net
長期連載やから新参が入りづらくなっただけやろ
ある程度の面白さをキープしても90巻近いのを今からってのは無理や
ワンピ連載直後でいうならドカベン全部読めって言ってるようなもんやし

38:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:53:07.42 ID:eOoHdXpNd.net
鬼滅は人のために動くのが受けたって
人のために動く漫画アニメなんて腐るほどあるやろ

39:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:53:28.93 ID:uVrLbil90.net
ワンピは十分売れたから売れそうで売れなかった漫画と比較せんと意味ないやろ

41:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:53:49.62 ID:ZvVTYYbla.net
キングダムって歴史ものだからそれはまた別ちゃうか

45:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:55:12.55 ID:KAEWaM1Ma.net
鬼滅に共感なんてないだろ

47:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:55:18.12 ID:2JyzRpMNp.net
キャラと声優が良くて売れただけ

48:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:55:21.63 ID:Cld1p8/h0.net
ワンピほど成功した漫画ここ20年で無いだろ

49:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:55:31.82 ID:dsc+pidcM.net
鬼滅のヒットの要因はタイミングと運が10割やろ
作品の分析したところで何一つ得られるもんは無いぞ

50:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:55:37.46 ID:pfXDVm50d.net
今一番売れてる鬼滅と勢い落ちただけで一番売れてはいたワンピース比較して
鬼滅は○○だから成功した。ワンピースは△△だから駄目って比較として間違ってないか

60:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:57:35.09 ID:E2JCBB53a.net
この記事を読んで漫画家や編集が「よっしゃ!これからの時代の漫画は利他的共感型主人公やな!」とかいって描いた作品が必ずしもウケるか?
そういうとこやぞ

64:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:58:31.32 ID:cKOuSZh50.net
実際アラバスタ王国を救うのに共感してたあたりは受けてたやろ

65:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:58:33.83 ID:xvks/Jr20.net
単純に時に恵まれたかどうかだろ
コロナの休校やテレワークのおかげでポテンシャルを全開に発揮できた

67:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:58:40.30 ID:CxswB5zl0.net
ワンピがダメなんてどこにも書いとらんぞ
いまの時代には鬼滅タイプのほうがウケがいいのだろうというだけで分析が当たってるかどうかはともかく穏当な記事や
スレタイに流されとるアホおる?

72:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:01:39.35 ID:CcLjg4BV0.net
そんなもん20巻できっちりまとめたからだろ
漫画で面白く読めるのは20~30巻
そのくらいでまとめた作品は名作が多い
長く続いてる漫画も30巻までは面白かったはず

76:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:02:02.75 ID:5/+Pj9wk0.net
仲間がどうこうでおもくそマイルドヤンキーたちの共感得てたやろ

77:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:02:14.36 ID:BImrTOc30.net
昔は死ぬけどなんか復活する漫画が多かった
一昔前はメインキャラは極力死なん漫画が多かった
最近はメインキャラでも死ぬ漫画が増えた

時代の流れやね

80:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:03:13.61 ID:uyJPvBEmM.net
ワンピは敵も全然死なずに再登場しまくるしなぁ
キャラが増えるばかりで全然減らないからそのへん子供が持ってる人形でずっと色んな戦いしてるようなもん
結局お気に入りのルフィ人形が最後倒すだけだし

83:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:03:30.17 ID:dE9+Jtr30.net
なんで1番と2番比べるんや
どっちもバカ売れしとるやんけ

86:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:03:45.94 ID:YlaJEoFRa.net
目標に近付いてる感じがないんだよなぁワンピ見てても
もうそういう設定が着いてるサザエさん見てる感覚に近い
終わりも糸口も全く見えずに回り道ばっかしてるんだもん

89:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:04:30.32 ID:IX0x1Ifw0.net
ワンピが海賊王に近付いてる感あるかね
鬼滅のが妹を人に戻すでビジョンハッキリ寄り道最低限で終わった感あるが

95:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:05:09.52 ID:zi3Qhelsd.net
ホンマそれ
ワンピースは個人的な目的のために一緒に行動してるだけやな
ただの仕事仲間
本当の絆がある鬼滅とは違う

96:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:05:17.40 ID:mI+i96ku0.net
ワンピもやってることは人助けだろ

101:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:06:52.44 ID:REwYnR+mH.net
一番売れてる漫画と二番目に売れてる漫画比べて
今はこっちの方が売れてるからこういう作風が受けるって批評はなんか違和感あるな

112:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:08:57.67 ID:2Hb9KZsdd.net
海賊やってるルフィ
不法に刀振り回してるタン次郎
同じでは?

117:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:10:34.13 ID:2dC6kGWv0.net
>>112
鬼狩りは人々に感謝されてるだろ
1話見てこい

116:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:10:20.86 ID:REwYnR+mH.net
ていうかなんJでネタにされるだけならまだしも
売り上げがトップじゃなくなった瞬間今はワンピースみたいな作風は受けないだのメディアが言い出すんやな
怖い世の中や

121:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:10:55.37 ID:/NafBnx3p.net
言うほど炭治郎に共感できるか?

179:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 04:20:47.88 ID:SY9MdlI0M.net
それなら原作時点で世間に受けてるはず
とにかくアニメの作画のレベルの高さと自分語りが女さんに受けたんや

30:風吹けば名無し:2020/11/11(水) 03:48:47.34 ID:fzHB2fyt0.net
なぜワンピと比べたんや
それしていいのはなんJだけやろ

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605033395

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2020/11/11(水) 10:19:35

    運もあるけど、単純に熱い漫画だからだよ
    最近の少年漫画って最強主人公が汗ひとつ流さずキメ顔で必殺技撃って完勝、みたいな展開が多いけど鬼滅は自分で剣を振って自分で戦ってるからバトルが白熱する
    毎回接戦だし

    まあ、昔から主人公最強系は北斗やるろ剣とかあったから最近の漫画だけってわけではないけども

  2. 名無しさん 投稿日:2020/11/11(水) 10:45:31

    鬼滅は読みやすいから新規でも入ってこれるがワンピースは長すぎて新規が入ってこれないってのも大きい。
    今のワンピースは子供の頃から読んでた奴が惰性で読んどるだけやしな

  3. 名無しさん 投稿日:2020/11/11(水) 11:00:04

    そういうのを後出し諸葛亮っていうんだよ
    だったら連載時から共感しろよ、なんで約4年燻ってんだよ
    共感じゃなくて洗脳、流行を作ったら当たり、それに乗るヤツが増えた、そして後からいいところを抜き出して理由にしてるように見える(個人の感想)

  4. 名無しさん 投稿日:2020/11/11(水) 11:10:09

    コロナ感染者メタファーのゆず子を助ける話だからウケた

  5. 名無しさん 投稿日:2020/11/11(水) 11:31:03

    悟空やルフィは強敵ぶっ飛ばしてくれる救いのヒーロー
    炭太郎は強敵に苦戦してて頑張れと応援したくなるヒーロー
    ワンパンマンだと前者はサイタマ、後者は無免ライダー

  6. 名無しさん 投稿日:2020/11/11(水) 11:46:15

    ワンピースは好きだけどあの新しいストーリー入るたびに出てくる国民にクズが多いのはなんとかならんもんかね
    例えばドレスローザなんか事情があるにしろヒロインを集団で罵倒したりとかさ
    だから黒幕倒してもいまいちスッキリしないんだよな


  7. 名無しさん 投稿日:2020/11/11(水) 13:04:16

    ビジョン型って言うけど、他誰がいる?


  8. 名無しさん 投稿日:2020/11/11(水) 21:19:21

    ワンピースの1巻あたり見れば明白だけど、
    王道外しまくりなんだよな。よくあれでウケたなって思うわ。
    あの頃好きだけど

  9. 名無しさん 投稿日:2020/11/12(木) 02:16:35

    海賊王なんて抽象的な目標に近づくもくそもないだろ
    ワンピはストーリーは基本ゲストが担って主人公は助っ人担当の水戸黄門型
    鬼滅は復讐が目標の自分ストーリー型や
    人のためとか妹を治すとかは目的をマイルドに見せるための目くらましにすぎない

  10. 名無しさん 投稿日:2020/11/12(木) 04:06:19

    実は内容関係なくて、単純にアニメ漫画見る奴が昔に比べて増えただけの話
    20年ほど前は大人や女子でジブリ以外のアニメ見るやつはオタクや腐女子のみで一般人は馬鹿にしてたのが
    2005年、2006年くらいの電車男とか中川翔子とかアメトークくらいから一般人もアニメ見るようになった
    ここ10年くらいの国内(特に今年はコロナもあった)のアニメ以外の若者向けエンタメが不景気とかで昔に比べて落ち込んでその穴を埋めてるのがアニメや韓流だろう
    今鬼滅で騒いでるやつは昔だったらアニメなんか馬鹿にして見ずにドラマで騒いでるタイプ
    後昔に比べてサブスクとかが普及してブームに途中参加しやすいというのもある

  11. 名無しさん 投稿日:2020/11/12(木) 05:26:13

    ワンピースなんてもうオワコン


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