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マシリト「ヒロアカと呪術廻戦は年齢層が上だと思う。今は『少年ジャンプ』の“少年”が意味を成してないよね」

2020/12/06 12:00 15 category - ジャンプ

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1:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:53:18.55 ID:HBXwwBPTd.net

■『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ― 絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】



松山氏: 今、僕が不思議なのが、『鬼滅の刃』だと“十二鬼月”って12人の敵がいて、その中に上弦と下弦が6人ずついるという、数の楽しみがあるんですけど。
 でも『僕のヒーローアカデミア』や『呪術廻戦』だと、今どこに向かっているのか、なかなか見えないところがあるじゃないですか。敵の数も決まっていないし。

(中略)

鳥嶋氏: 今の話を聞くと、その2つの漫画は年齢層が上だと思う。矢作が今言ったような形で、下の年齢層を取り入れる努力をやるべきだね。
今の『少年ジャンプ』の漫画は難し過ぎる。漫画は誰にでも分かるという、分かりやすさがなければダメ。

 何回か苦言を呈しているんだけど、今は『少年ジャンプ』の“少年”が意味を成してないよね。少年っていうのは、小学生の低学年から中学生までよ。
このターゲットを今、『ジャンプ』が押さえられているのか。

(引用元: 電ファミニコゲーマ)
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f/3



2:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:54:40.73 ID:pHWnQ1fLp.net
実際今少年ジャンプより中年ジャンプになってるししゃーない

3:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:55:05.18 ID:s0fuhAA40.net
でも僕ヒデは海外でクソ人気で劇場版連発してるし呪術も今大人気やん
子供向けはしまぶーが今描いとるやろ

9:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:57:27.03 ID:sphvFAB1a.net
>>3
ファンが納得したいだけで市場が小さい海外人気なんか意味無いから

5:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:55:15.74 ID:PubDK9Xg0.net
鬼滅方式やと全部倒したら終わっちゃうってのがあるんかもしれんな
実際は上弦1から3とラスボスはまとめて倒したんやけど

7:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:56:30.30 ID:pHWnQ1fLp.net
>>5
聖闘士星矢は黄金12終わっても次にまたなんか出して増やしてたしどうとでもできるぞ
鬼滅なんて医者が無惨の前に他にも似たようなの作ってたとかで出来んこともないし

16:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:59:23.39 ID:PubDK9Xg0.net
>>7
そらドラゴンボールなんか典型的なそれやし言ってることは分かるけど
若い漫画家はそういう作品を見て面白いと思いながら育ちつついびつな部分は反面教師にしようとしてる結果なんやろ
鬼滅は数を出してそのとおり終わらせた

10:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:57:53.56 ID:ZK/VCiXUM.net
呪術はジャンプの過去作に影響うけすぎ
鬼滅もやけど

11:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:58:23.55 ID:AUm7gI5Md.net
呪術はともかく僕ひではガキ人気抜群やろ?
アンケ毎回トップ争いしてるのに何適当言ってるんや

21:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:00:24.03 ID:TKKBaLri0.net
>>11
ガキはアンケートなんて送らんやろ

25:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:01:05.13 ID:K4kPWk3DM.net
>>21
ガキは景品目当てに送るぞ

12:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:58:41.94 ID:hbO8gklK0.net
作家たちがそういうのを描くから読者の年齢層が上がったのか
読者の年齢層が上がったから作家たちがそういうものを描くようになったのか

13:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:58:44.75 ID:KahqajIV0.net
少年誌なんやからやっぱ長くても9年位で終わるのがベストやな
それでも30巻ちょいは出るはずやし

18:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 02:59:44.33 ID:SLnufLxY0.net
作者としてはそら永遠に連載続けたいんやろ

20:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:00:09.58 ID:EgQE1vkq0.net
少年を取り込んだ鬼滅がなくなってもうたし
なにより看板が中年漫画やからしゃーない

23:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:01:01.82 ID:1okjvG1q0.net
正論やろ
今のジャンプは平気年齢が大学生以上やし

28:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:01:43.39 ID:FFQ1O0b50.net
鬼滅の敵の数は完全に無意味だろ
纏めて倒すし補充はされるしでもう無茶苦茶

29:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:01:52.02 ID:8yPtv14ca.net
DBはストーリー殆んどないじゃん
戦闘画力が桁違いだからそれだけで売れたから凄いことには変わらんけど

31:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:02:43.19 ID:K4kPWk3DM.net
>>29
キャラを見ていて楽しいならストーリーなんていらんやん少年誌やし

30:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:02:30.23 ID:IuCUGl9Sd.net
鬼滅は面白いけど鬼滅が売れてから「鬼滅は○○だから評価された。」みたいなこと語る奴ら嫌いやわあ

35:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:03:41.43 ID:4pU0/bOv0.net
実際呪術は小学生向けとは言いづらいやろ

36:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:04:34.54 ID:BJrlgeL50.net
ナルトの少年編が一番少年漫画してたと思うわ

38:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:04:49.25 ID:lkoWHqcl0.net
少年(おっさん)ジャンプなの
小学生向け漫画とかいらんねん

48:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:07:02.92 ID:NDoLeb/Y0.net
>>38
なら女さん向けの漫画があってもええな?

39:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:04:56.71 ID:3hmh/tBDM.net
キン肉マンなんて最初は低学年向けに選ばれて連載取ったんやし
低学年向けの新連載少なすぎなんや

40:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:04:57.40 ID:34VVHJGC0.net
編集「ほな、トーナメントしよか?」

41:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:04:59.04 ID:6Tb0G1f70.net
10年も20年もストーリー連載やってたらそりゃついていけんわな

51:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:07:41.63 ID:MmKOad9Za.net
言うほど漫画に分かりやすいゴール必要とは思えないけどなあ

66:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:10:55.37 ID:VZwPCD9X0.net
>>51
ワンピースなんてゴールがあやふやすぎて迷走しとるし明確なゴールはいるやろ

83:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:13:55.18 ID:MmKOad9Za.net
>>66
まあワンピース見つけるというゴールらしき物あるから十分

57:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:08:51.92 ID:NR3Dybw/0.net
言うほどストーリーある漫画読みたいか?
伏線言われても単行本読み返すのだるいし確認もめんどいやろ
頭カラッポで楽しめたらそれでええわ

58:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:08:56.60 ID:PHragXOH0.net
ドラゴンボールが世界一売れてるのが理解不能だわホント
あんなゴリゴリマッチョの奴らが殴り合ったりビーム打ち合ったりするのが世界一売れるって
隠れ筋肉至上主義民が沢山おるんかね?

69:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:11:57.48 ID:8yPtv14ca.net
>>58
もうそこはアニメの領域だな
派手なビームと殴り合いは何時の時代でも一定数は売れる。

79:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:13:07.44 ID:ZIHLEPVI0.net
>>58
アベンジャーズ人気あるってことはそうだろ

60:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:09:22.23 ID:jumMOT9a0.net
鬼滅とかどう見ても少年向けじゃないのにウケてるし
子供が見てもわかりやすいっていうのは大事だけど、あくまで大事なのはそこだけでしょ

62:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:09:58.77 ID:rT0W1B7O0.net
文字ばっかでキャラが動いてこない漫画が退屈で読めないのはわかる
呪術は1話でもう疲れていいやってなった

65:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:10:38.34 ID:LRumUbeG0.net
ドラゴンボールやアラレちゃんとか担当してりゃそう思うわな
でも今の読者層25歳以上が大半やし雑誌名が少年だからなんて関係ないで
読んでくれる読者を優先すべきやからこれで合ってるわ

68:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:11:26.71 ID:k7LLwN490.net
昔のジャンプ人気漫画って長く続いてたようでも以外と短いんよな
むっちゃ引き伸ばして長かった覚えのある電影少女でも15巻やもの

84:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:13:55.24 ID:QOJj04jSa.net
>>68
子供時代に読むものやからな
3年も連載してたら中学生時代全部やってた事になる

70:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:11:58.73 ID:F9VDy72Id.net
鰤ってよくあんなに売れたよな
呪術より更に悪趣味にしたようなもんだし対象年齢メチャクチャ高いやろ

72:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:11:59.58 ID:xSLU09tda.net
おっさんばっか相手にしとったら絶対衰退するからな

76:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:12:34.24 ID:MmKOad9Za.net
ジャンプに進撃の巨人は無理やったとハッキリ分かるんだね

78:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:13:00.30 ID:4z159lfC0.net
少年漫画としてはそうあるべきやけど少年が読んでないから売れんよな

81:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:13:41.05 ID:gUp3Pdi6p.net
鬼滅の下弦解体は結果的に有能采配やったな
あれで無惨様の小物性が跳ね上がった上にダラダラ展開になるのを防いだ

127:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:21:59.64 ID:ia/PIq/la.net
>>81
あの展開さワニ先生の非凡な才能が現れた部分だよな
普通はできない

139:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:23:54.91 ID:BX45xqVu0.net
>>127
鬼滅がワンピぐらいの人気あったら下弦も普通にやってたかもしれない
中堅マンガは悠長にしてる余裕ないしテンポ良くするのはむしろ自然とも言える

90:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:14:35.33 ID:ZEDmf/i90.net
間違ってないけど
その層数もおらんし儲からんよマシリト

95:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:15:45.55 ID:V7WXeKXUM.net
マシリトは考え方のベースにジャンプがあるんやろ
単行本ベースで考えたら易しくする必要ないけど途中からの奴も他作品へのお裾分けも期待でけん

99:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:16:01.86 ID:u6/Mx9Em0.net
つーか今ジャンプが小学生向けに完全シフトしたら
普通に売り上げ終わらね?

101:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:16:16.37 ID:xNbKC1XU0.net
昭和~平成初期の感覚ちゃうんかこれ

123:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:21:25.12 ID:BX45xqVu0.net
呪術とか典型だけどジャンプマンガ読んで育ってきたような作者がマンガ描いたら二番煎じの作風になりがちだよな
新しいもの生み出す作家は漫画以外のジャンルに精通してたりする

126:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:21:45.25 ID:gk7aPD2id.net
ワンピのゴールははっきりしてる様に見せかけてあやふややぞ。ワンピがなんなのかも全然分からん、海賊王にもどうやってなるのか分からん。
頂上に向けて登山しとるのに下山してみたり湖に向かってみたり、麓の町まで戻ってみたりしとるのがワンピや

152:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:25:45.99 ID:0QPYaDeI0.net
>>126
ワンピースはラフテルにある大秘宝やで
それを見つけたやつが海賊王になるんや

148:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:25:27.62 ID:5KbfBpe/0.net
まあいくらでも風呂敷広げられちゃうのはある意味卑怯やな
ドラゴボみたいになっちゃう

63:風吹けば名無し:2020/12/06(日) 03:10:11.23 ID:1igKtE8A0.net
鬼滅が老若男女を巻き込んで社会現象起こすなんて誰一人として予想できてなかったやろ
もう何も分からんわ

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607190798

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 13:01:25

    ジャンプの年齢層が高くなってるのは事実だろうけど、
    ヒロアカや呪術廻戦はどっちかって言うと拗らせオタク向けな気がする

  2. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 13:16:53

    呪術、チェンソーはヤンジャンに載っててもおかしくないな
    今のジャンプ、やっぱスポーツものが1つ欲しい

  3. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 14:46:52

    今は漫画界全体がテンプレ外しが逆にテンプレ化してて、業界はそれを良しとしてる。
    ジャンプもマシリトが言うように、ちょっとひねくれたマセガキ用に一本二本やってるような漫画(デスノートやI'sみたいなの)ばっか追っかけて全然「少年」じゃない。

  4. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 14:55:13

    呪術なんて中二病直撃やん、
    グロ要素もあるし斜に構えた中学生絶対好きやろ

  5. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 15:51:42

    これが老害ってやつよな

  6. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 16:49:34

    何時までも型に嵌った少年はおらんのやで

  7. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 18:13:48

    ちなみにアメリカの方のAmazonだとヒロアカ含めてジャンプ漫画のゾーニングはage13-17なので元記事の指摘は外れてる。
    本誌でも人気投票のハガキの例では15歳とか書かれてるのでジャンプは中高生向けと思われ。

    小学生はコロコロボンボン読んでて下さい( ^ω^ )

  8. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 18:15:32

    鬼滅に嵌まった大人はは低年齢思考ですってことかな?

  9. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 19:11:32

    鬼滅はむしろ精神面が幼い人間が嫌うタイプの作品や
    内容自体は別に難しくないけど、主人公や作品の精神性が最大の魅力やから「情緒」が理解できん人間の目には魅力半減に映る
    だから、欧米人には受け難いタイプの作品なんや

    日本に住んでて鬼滅は低年齢思考とか言っちゃう奴は、日本の小学生以下の自分の幼稚な精神を恥じた方がいいで

  10. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 20:47:58

    そうか?
    年齢層は上がってそうだけど作品はちょうどい塩梅だろ

  11. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 21:51:03

    呪術は実はお約束をことごとく裏をかくという、ひっじょーに逆張り漫画なんだよね
    だから中二病よりも高二病が好むと思うよ
    必殺技をわざわざ説明する、助けてくれなかった教師を逆恨みするってのは中二なら疑問に思わずそれを単にカッケーとおもう
    でも呪術はそこらへん説明付けしたり「実はいじめられっ子がバカでしたw」ってオチを入れたりと、中二をバカにした立ち位置の作品
    更に可愛い女の子がこれからどんどんあっけなくグロ死する展開が続くからな
    本当にその層向けの逆張り漫画だよ 作者がそこまでキモくないから、東京喰種の作者みたいに嫌われてないだけ

  12. 名無しさん 投稿日:2020/12/06(日) 22:58:58

    ヒロアカは主人公の容姿自体が不細工だしメンタルはウジウジしてれ性格なのが良くない
    これを補おうにも戦闘スタイルやお株を上げようと頑張ってお出ししたお話ですら大衆受けしないから、そこらの中堅漫画レベルで終わる単なるおままごとの薄っぺらいヒーロー漫画レベルだから万人から興味を惹く中身じゃないっていう

  13. 名無しさん 投稿日:2020/12/07(月) 14:14:09

    元記事でぐだぐだ言ってる奴、見事に事後孔明で草も生えんわ

  14. 名無しさん 投稿日:2020/12/08(火) 06:56:41

    ワートリがそのポジションだった気がする
    移っちゃったけど

  15. 名無しさん 投稿日:2020/12/19(土) 13:00:04

    今のジャンプは少年があまり読んでないからな
    アンケートで人気見てるんだろ、そりゃ年齢上がる
    少年はアニメになってTVとかではじめてジャンプの作品を見る方が圧倒的に多い

    鬼滅はアニメで初めて大爆発したんで
    読んでなかった人が一気に買ったんで単行本も一気にバカ売れした



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