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今から何十年も開かずの間だった蔵を探索する【Part.5】

2016/11/04 09:32 0 category - 未分類

1:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:49:21 nKq
皆んな、ただいま!



■関連記事
今から何十年も開かずの間だった蔵を探索する【Part.1】
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今から何十年も開かずの間だった蔵を探索する【Part.2】
http://kokopyon.net/blog-entry-4740.html
今から何十年も開かずの間だった蔵を探索する【Part.3】
http://kokopyon.net/blog-entry-4741.html
今から何十年も開かずの間だった蔵を探索する【Part.4】
http://kokopyon.net/blog-entry-4758.html



41:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:59:27 v1s
イッチお帰り!
ワイも存命中の元陸軍ワイジッジに画像見せて話してきたで。
貴重な写真ありがとう言うとった。

27:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:55:21 pUB
なんかすごいものでも見つかったんか?

29:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:56:36 Rb7
>>27
ジッジの日記出てきた
ジッジの知り合いがいるらしい…
知り合いの子孫が見つかった?

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28:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:56:02 AXG
どこから話そうかな‥かなり複雑だけど
結論から言うと
柿沼さんの妹さんに電話越しでお会いできた

30:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:56:44 GT4
>>28 大収穫やないか!!!
と、とりあえずイッチのペースで投下するやで

32:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:56:49 5pm
>>28
やりますねぇ!
そして妹さんのお孫さんは美少年でコイニハッテンシテ…

33:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:57:04 AMi
>>28
そらえかったなぁ
大変なことやで

31:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:56:46 RIW
マジか!妹さんご健在なんや

38:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:58:56 BOT
妹さんって言ってももう90くらいやろなぁ

42:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)17:59:42 AXG
まず、和尚さんのお陰でお墓にたどり着いた
で、お墓参りしてるところに若い女性が
話しかけるとココに眠っている柿沼さんのお友達との事

45:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:00:35 RIW
>>42
ミラクルホームランやんけ!

51:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:04:13 AMi
>>42
柿沼さんのお友だちが若いお姉さん???
孫かなにか?

58:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:07:19 AXG
>>51
亡くなった柿沼さんのお友達です
この方は柿沼という苗字ではないです

62:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:09:32 AMi
>>58
ああべつに若い女性ってわけじゃないんか

43:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:00:08 BOT
すげえ偶然だな

48:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:01:50 AXG
するとそのお友達が、柿沼さんと連絡を取ってくれるという

電話をかけてくださる←前スレ

50:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:02:57 GT4
イッチ、よかったな、よかったな…!

52:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:04:42 jvu
若い女性って何歳くらいなんだろ?
野暮な質問か・・・

55:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:05:24 AXG
すると、お墓に眠っている娘さんのお母さんが直接ココに来てくれることに

その間にお線香を頂いてあげてきました

お母さんが到着、どうやらここのお墓は柿沼さんのみのお墓らしいのだが、このお母さんは分家の方で柿沼さん(これからばーちゃんのにーちゃんの親友の柿沼さんを親柿さんと書きます)のご親戚とは連絡が付かないらしい

66:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:10:38 AXG
詰んだかとおもってたら

私は分家の柿沼だから分からないけど、本家なら分かるかも
近いから連れてってくれるとの事

で、本家に到着
おばぁちゃんが居て色々話を聞くと、この方も親柿さんの事は分からない
だけど、親柿さんのお孫さんなら知ってるとの事で教えてもらった

最初コンタクトを取ろうとした、香港で働いてる柿沼さんの妹に当たる方

67:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:10:48 AMi
すまんーパープーなワイのために
誰か相関図かいて呉編かー

74:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:12:40 ETG
>>67


76:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:14:13 AMi
>>74
さんがつ!
墓の前におった女の人たちや分家さんとかも書いてくれると助かるやで
お礼はワイで

69:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:11:34 lLi
本家や分家があるってことはいい血筋なんやろな

73:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:12:30 5pm
>>69
田舎なら分家の程度は低いで
ソースはワイ

72:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:12:19 3RE
ヒロインまで登場してしまったのか…

78:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:14:48 AXG
つまり
親柿さんの妹の娘さんにお会いできることに。

家の前でどう説明しようか、複雑だなぁとおもってたら一緒に来ていたお母さんにピンポン押された

ちょっ!まっ!って思ったけど時既に遅し

ちょっとテンパりながら説明すると、私ではどうする事も出来ない、ただ、親柿さんの妹さんはまだご健在だから電話してあげる
この時点で心臓バックバク

80:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:15:18 30S
>>78おおー!!

81:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:15:48 m6M
まるで導かれるかのような流れ

83:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:16:28 fOI
凄い勢いで進展してるよね。

87:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:18:36 AXG
ドッキドキで話を聞くと

当時3歳だったので、あまり親柿さんの記憶がない。
でも、凄く聡明で、優しい方だった
お土産とか戻ってくると必ずくれた

実は凄くいい人だったという情報は本家のおばぁちゃん話してくれた
皆んなが皆んな、良い人だったと口を揃えて言う人格の持ち主なんだなと

89:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:19:30 5pm
ナイトスクープ依頼出すまでもなかったな
やおんJN1

90:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:19:45 BG0
ワイは歴史的なスレを開いてしまったんやろか

92:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:20:08 AXG
で、本題の
「写真や手紙、お渡しできますがどうしますか?」

93:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:20:19 BG0
おっ

94:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:21:22 Wcn
せやせや、これが本題やった

95:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:21:50 AXG
答えは
私ではなく、貴方が持っていてください
大切にして下さい
との事でした。

98:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:22:16 GT4
>>95
ええ、ひとやな…涙出てきた

99:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:22:20 hi4
>>95
大事に持っといて欲しいんやなぁー

102:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:22:51 ETG
ぐう聖ですわ

105:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:23:22 pA2
アカン泣いてまう

107:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:23:57 Wcn
涙不可避

113:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:24:43 fOI
なんというか、色々と想いのこもった回答だね…。

106:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:23:52 AXG
もう一つの聞きたかった質問

ばーちゃんのにーちゃんが送った手紙はありますか?

残念ながら、無い

との事でした。
ばーちゃんが柿沼さんの事好きだったかどうかとかは聞けんかった笑

111:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:24:23 y9c
>>106
まぁ、それはな…

110:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:24:21 hi4
>>106
あら...

109:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:24:18 uhp
優しい人で良かった

119:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:27:28 AXG
柿沼武雄さんの御子孫の方々はとても良い方でした。
柿沼武雄さん
本当にありがとうございました。

資料などの公開、資料館などの提供も御子孫の方々は快諾して下さいました。

だめだ書いてて画面がにじむ

123:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:28:29 lr9
>>119
本当に良い方たちやなぁ…

125:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:28:49 GT4
>>119
よかったな!イッチ!

よかったな!!!

130:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:28:58 Wcn
>>119
(落ち着いてからでも)ええんやで
こっちももう泣きっぱなしや

121:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:28:19 yhu
映画化決定

126:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:28:50 jvu
全米が泣いた

129:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:28:56 AXG
今度、お花とお線香をあげに行きます。

という事で、柿沼さんは解決!!!

132:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:29:15 5pm
アーナキソ…ナキスギィ!ナクナクナク…ンアーッ!

133:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:29:35 Ej2
イッチは何か持ってるとしか思えん
おばあさんが後事を託したのもわかる
ご縁に恵まれてよかったなあ

134:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:29:39 XqY
第一部 完、か…

136:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:30:28 AXG
取り敢えず、怒涛の展開だったので
ちょっと頭の整理と休憩するンゴ

137:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:30:46 IPB
ええんやで

140:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:31:10 Wcn
サンキューイッチ

本当に素晴らしいお孫さんやで
後は写真書類を提供するかどうかやな

151:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:34:12 TMb
永遠のイッチ
第一部 完

これ第2部あるよね?ね?

184:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:08:29 t6e
第二部はブログ主と御対面じゃないのか?

158:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:39:26 AXG
取り敢えず
熊谷の酒
直実でも飲むんやでー

159:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:39:50 JjF
まさかおんJで感動する日が来るとは思わなんだなぁ

173:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:01:12 ulx
ベタッと色重ねただけやがイケメンさんやなあ


186:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:08:57 QiY
>>173
ありがちな感想やがやっぱりワイらとは顔つきが違うやね

175:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:01:34 ljT
蒼龍新聞とかあったんやんな
確か蒼龍新聞って現存例って無かった気がするけど防衛省に連絡した?

229:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:48:51 SeS
>>175
ちょっと調べてみたが蒼龍新聞は昭和14年分が現存しているよう


艦内新聞集成【復刻版】第3・4回配本(第6~11巻)



第3回配本(第6~8巻)
体 裁=B5判・上製・総1,580頁
揃価格=本体75,000円+税

第4回配本(第9~11巻)
体 裁=B5判・上製・総1,124頁
揃価格=本体75,000円+税
http://www.fujishuppan.co.jp/newbooks/艦内新聞集成




だが艦内新聞全体で見ても現存しているので一番日付が新しかったのは加賀の昭和16年7月までのものだから、現存が確認できたものでは一番新しい艦内新聞と思われる
しかも発行日の重要性が他の現存物と比べても群を抜いてるから、艦内新聞では最も貴重なものかと
手紙と違って軍の検閲を受けず詳細に書かれてる日記を含めて太平洋戦争時の超一級の一次資料
蔵で長年放置されながらこれだけ良い状態で残っていたのは奇跡的だし設備の整った然るべき博物館で保管されるべきだと思うな

231:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:49:26 PCD
>>229
マジか
歴史的やん

233:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:49:39 AMi
>>229
めっちゃ高くて脱糞

235:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:50:09 GEK
>>229
しかも真珠湾で主力だった艦船のものだからな歴史的大発見やで

196:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:18:33 m6M
最初は農機具とか茶碗ではしゃいでいたのにこんな神スレになると誰が予想したであろうか

200:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:26:22 AMi
>>196
それで思い出した
あのプラモ開けてほしいのぅ

212:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:36:54 ljT
>>200
多分戦車やろねぇ


216:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:40:11 UV7
>>212
たぶんM114歩兵戦闘車だわ
米帝のベト戦時代のやつ


217:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:40:26 GEK
>>212
ワイにはこれに見えるんごね


219:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:40:50 UV7
>>217
そっちかw

198:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:23:12 uDE
ワイ、過去レスを読む
これはテレビ放映されていいレベル

202:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:28:55 gwc
最初は剥がしちゃいけなさそうなお札外してヤバいンゴ……って言ってたのなぁ……。

はっ!!お札は封印されていた思い出たちを解き放つためのお札やったんか!?

204:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:31:22 ulx
もいっちょやってみたけどプリクラじみてきたぞ…


208:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:33:04 y9c
ラブラブで草

239:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:52:39 y9c
艦内新聞に関しては現物はイッチが保管でもええと思うけど
一度きちんとデジタルデータにしたほうがええと思う

243:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:56:04 69m
>>239
どこに依頼するべきなんやろ

256:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:02:36 1rj
>>243
さっき公文書館っていったけど国会図書館もええんちゃうかって思い出した
それかどこかの資料館やな。靖国でもいいのか?

257:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:03:53 UV7
>>256
靖国はあんまり資料公開してないから、オンラインで見れるアジ暦の方がありがたいな

241:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)19:52:58 MdG
前貼ったことあるけど、うちのひいじいちゃんの履歴書


255:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:02:31 UV7
>>241
すげえ。
ポツダム昇進で少尉ってことは、兵卒から飛行兵曹長まであがって、生き残ったんだから題したもんやで

260:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:06:04 y9c
>>241
翔鶴で珊瑚海海戦を戦ってるな
「暁の珊瑚海 (文春文庫) 森 史朗」
これにもしかしたら載ってるかもね

262:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:08:09 MdG
>>260
せやで

268:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:11:48 y9c
>>262
おまえのひいじいさん龍驤飛行隊でヘンダーソン飛行場攻撃してヌダイ島に不時着、後に駆逐艦望月に救助されてるな

281:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:14:16 MdG
>>268
おじいちゃんの逸話で2回撃墜されたけど2km泳いで帰ってきたって話があるんだわ、たぶんそれ

249:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:00:08 Lqe
知られざる日本史だなぁ

258:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:04:44 AMi
イッチと見たことない人たちの繋がりのひとつが
蒼龍新聞やけど

紙の劣化とか考えたらどこかに出す出さん別として
紙の保護できる環境は必要なんよなぁ

263:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:08:11 1rj
>>258
はたして蒼龍新聞は中性紙か酸性紙か・・・酸性紙だったらやばい

269:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:12:24 AXG
ただいま!
明日から仕事だからあんまり更新出来ないかも!

277:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:13:37 AXG
この新聞そんな凄いものなの‥どうしよう‥

283:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:15:09 GEK
>>277
ぶっちゃけ盗難に気をつけたほうがいい代物、そのくらいの価値がある

286:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:16:12 UV7
>>277
紙の保存はマジ大変だから、早めにしかるべき所に預けるなり寄贈するなりしたほうがええで

293:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:19:30 AMi
>>277
ヲカエリ
今度会うブログニキ相談するよろし

変に金銭価値とかつけられて嫌な思いするぐらいならば
国会図書館に連絡するか
大和ミュージアムにみたいなところで皆に見てもらえるようにするも良し

ただどっちにしても木箱から出しちゃうと
紙の劣化が進むから
湿気と温度に気を付けなはれや

284:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:15:46 ulx
赤とんぼやっけ
ええ写真やな


292:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:19:03 1rj
>>284
あ、これ赤とんぼなん?
三式陸上初歩練習機かとおもってた

297:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:20:29 FmH
蒼龍新聞見たら昭和16年って書いてあるぞまさか


304:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:21:26 GEK
>>297
昨日の見たら16年の11月末から12月にかけてあったからとんでもない代物やで

301:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:21:07 AXG
今から新聞の一番番号が若いやつの画像載せるな!

305:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:21:34 OSb
>>301
おおぉ!

310:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:21:46 1rj
>>301
日付みただけで感動するぞ

318:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:24:17 AXG



321:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:25:08 25r
>>318
サンキューイッチ

細かいけど拡大したらふつうに読めそう

330:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:26:28 OSb
>>318
十一月十九日ってことは単冠湾へ移動中?

327:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:26:15 UV7
>>318
すげぇ。
ただ読めなくないけど、フラッシュ撮影とかできないか?

359:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:32:55 SeS
>>327
光は物にダメージ与えて劣化を引き起こすからフラッシュは良くない
博物館でフラッシュ禁止なのはそのため
本当は光の当たらない温度と湿度が一定に保たれた場所で保管されるのが一番いい

370:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:35:29 6xx
>>359
なるほど…

329:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:26:28 AMi
>>318
まだあれか東條英機が外相なんやな

344:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:30:41 AXG
>>329
英機さんってセンスに名前あったんだけど


352:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:31:34 MdG
>>344
ほんまや!!!!!!

355:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:32:29 HRV
>>344
ファーー

353:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:32:13 lr9
>>344
ほんまやんけ
東条英機直筆とかそういうんじゃないよな・・・?

360:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:32:57 AMi
>>344
殉職者への褒賞?って言い方でいいのかな?
開戦時は東条英機が首相やったからそれやろね

361:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:33:29 MdG
>>360
なんだそういうのか

365:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:34:40 AMi
>>361
なんだじゃねぇっす
逆に言えばお国のために死んだ若者が
扇子一本かい…みたいなことなんやで

391:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:40:49 25r
二段め 途中まで



臨時軍事予算案成立
臨時軍事費追加予算案は
十八日の貴院本会議で満
場一致可決全議案の「トッ
プ」を切って此処に成立した

衆議院の国策遂行成る
衆議院の国策完遂決議案は十八
日の本会議で満場一致可決され
たが提案理由説明に当った嶋田
海相は支那事変遂行の最大障害
物は米国を主体とする敵性国で
中でも米国こそ世界大動乱の源
動力であると□すると共に一億
国民鉄石の意思を強張して政府
の断固たる決意を促し之に対し
東條首相より政府は凡ゆる準備
を遂げ断固として既定国策遂行
に遺憾なきを期していると□□
て固い決意を披瀝した



453:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:52:15 25r
一枚目2段目~三段目最後



重慶政府の恐怖
「上海」十八日 東條首相の演説で
日米間に断乎たる態度を□明し
た事は最近の「ビルマ」進攻を宣伝
しつつある重慶側にとっては英米
の極東兵力の劣弱を知っている丈
に深刻な恐怖を抱いている様であ


中小商工業者に営業免許制度を設ける
岸商相は十八日の議会で政府は中
小商工業者の転廃業対策として営
業免許制度を設ける事とし国家総
動員審議会を通過したので近く実
施に移す予定であると言明した

情報局第三部長に堀公世任命
情報局第三部長石井康は泰国駐箚
大使館三時間に転□後任は上海在
□大使館一等書記官堀公世が任命
された

「イラク」政府日本並びに「ヴイシー」政府との外交関係断絶
「バグダット」十八日「イラク」政府は日本
並びに「ヴイシー」政府との外交関係を
断絶する旨十七日発表した理由は
去る五月の戦闘行為に際し両政府
が早熟的の態度を取ったと云うに
ある

氷川丸横浜に帰港
遣米第三船氷川丸は引揚邦人三百
六十四人を乗せ十八日午前十一時
横浜に帰港した



324:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:26:02 uMH
ハル長官ってあるな・・・
「ハルノート」のハル?


ハル・ノート(Hull note)は、太平洋戦争開戦直前の日米交渉において、1941年(昭和16年)11月26日(日本時間11月27日[1][注釈 1])にアメリカ側から日本側に提示された交渉文書である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハル・ノート



340:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:28:32 6xx
>>324
そのハルやろなあ

341:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:28:59 69m
どうやら最初のはハル長官との会談とかみたいやな、ホワイトハウスって書いてあるし

343:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:29:35 AMi
一枚目下の記事にある岸商相ってのは
あの岸か

345:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:30:45 yC1
>>343
安倍ちゃんのじいさんやね

351:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:31:28 IPB
>>345
ファッ!?
なんだか凄すぎてなにがなんだか

357:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:32:48 1rj
裏面



笑い話
「魚も代用食」
「釣りに来た男」
隣の男にばかりかかって
自分の方には一向に魚がかからんので
たまりかね
「一体お前は何の餌を使っているのか?」
と尋ねれば
(隣の男)「うどんさ」




食い物取るのに食い物を使うというお話であった

368:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:35:11 uMH
>>357
これ、そういうんやったか・・・
(隣の男が)「隣の男」(といったので一人称側が)「うどんか」(といった)
って解釈してた・・・。

371:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:35:59 XhB
>>357
それもあるが
魚も本来のエサではなく代用食を食っとるというのがオチか?

372:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:36:31 1rj
>>371
あー艦内事情に詳しければ笑える類やろなぁ

375:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:37:06 AMi
>>372
うどんぐらいしか食うもんねぇんだぜ!
ってことやろ

362:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:33:39 yC1
新聞めっちゃおもろいな
そしてこの後の展開知ってるだけに何とも言えん感じになるな

377:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:37:25 AXG
次の新聞が23番で
11月23日
27番で
11月27日

29番のから46番まで
11月29日~12月27日まである。

383:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:38:28 GEK
>>377
戦史学者が歓喜しそうな時期ばっかやな本当

389:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:40:14 fOI
>>377
すげぇ、凄すぎる量だ…。

406:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:43:42 SeS
>>377
太平洋戦争期間のものもあるのか・・・
特に12月7~9あたりとか物凄い価値だと思う
出てきたものだけで特別展開催できるぞほんとに

386:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:39:16 ulx
一応明るくしてみたけどどうやろか




388:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:39:43 FmH
>>386
ありがとナス

400:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:42:37 AXG
よく見たら12月4日から12月12日まで新聞が発行されてないっぽい

404:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:43:16 GEK
>>400
まあ一番重要な時期だからしゃあないか

405:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:43:38 UV7
>>400
戦闘行動中だからしょうがないね

414:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:45:09 AXG
だから12月12日のでええか?

417:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:45:27 GEK
>>414
ええんやで

423:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:46:13 MdG
蒼龍新聞とか調べたけどどこにも乗ってなかったわ、3000人近くが乗ってたはずなのに
不思議なもんだよなぁ

426:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:47:18 1rj
>>423
自分に当てはめると小学校のころのクラスのお知らせ持ってますかっていう物持ちのよさ

430:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:47:53 MdG
>>426
あーなるほど、皆捨てるようなもんだったんやろうな

429:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:47:44 AXG
手元にあるのに読めない‥




437:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:49:08 UV7
>>429
トップはフィリピン攻撃なんだな

449:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:50:35 7LC
>>429
「独」対米宣戦を声明とかいろいろ書いてあって読んでて少し楽しい

573:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:07:15 bEW
>>429
プリンスオブウェールズ撃沈の蒼龍独自の速報とか貴重な資料過ぎる

433:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:48:15 IPB
>>429
プリンスオブウェールス?

451:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:51:19 uhp
>>433
マレー沖海戦やな
新鋭戦艦が航空機にボコられて沈められた、すごい重要な海戦

455:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:52:26 IPB
>>451
ほえー…すっごい新聞…(再確認)

445:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:50:08 1xK
>>429
明治天皇御製

仇波のしづまりはてて四方のうみ
のどかにならむ世をいのるかな


泣けるな

552:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:04:22 SeS


大本営海軍部発表
九日発 8日帝国海軍・・は比島の敵空軍基地「イバ」「クラックフィールド」を空襲二十五機を撃墜七十一機を地上撃破せり我が損害五機

一 「シンガポール」附近「テンガー」「セレパ」両空軍基地及空軍司令部其他重要軍事施設に対し夜間爆撃を敢行せり戦果大なりと認むるも夜の爲め明確ならず我が損害無し

一 「香港」並に(同?)空軍基地を爆撃し英駆逐艦一隻に大損害を与へたり

一 「ウェーキ」島を空襲敵機九機を撃破燃料タンクを炎上せしめたり

一 帝国海軍艦艇は八・・・「ミツドウェー」を急襲猛攻撃を加へ飛行機格納庫燃料を炎上せしめたり 我が方の損害無し

一 海戦第一日拿捕抑留せる敵國船舶左の如し
(イ)大型船舶「カレジデント・ハリソン」号(一万五千沌)「メリー・モーラー」号(五千沌)の他二○隻 (ロ)其の他約二○○隻以上計八万沌帝国船舶の拿捕抑留されたもの無し



581:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:08:17 UV7
>>552
一 帝国海軍艦艇は八・・・ → 八日午後

702:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:30:47 SeS
>>552
続き



一 米「ハワイ」戦況を発表
米軍は「ハワイ」周辺で今尚日本軍と交戦中。七日日本軍の「オアフ」攻撃に然る米軍損害は予想より遥か甚大の見込

一 「オアフ」島死傷者数は死者三千 傷者千五百(の?)見込

支那方面艦隊香港封鎖
上海八日 「古賀」支那方面艦隊司令官は八日香港□沿岸を封鎖する旨宣言を発した

大本営陸軍部発表
九日発表
帝国陸空軍は八日二次に亘り「マレー半島」敵空軍基地を攻撃英「マレー」空軍の多数を撃滅し且逐次「マレー半島」に躍進し「シンガポール」方面攻撃中

一 在支帝国陸軍は八日早朝(米?)「天津」「北京」「秦豊島」「上海」「シヤーメン」の敵性租界へ一斉平穏理に進駐を完了し敵国権益の処理は順調に進捗中で北支では米マリンを武装解除せしめた

皇軍「秦国」に進駐
「バンコック」九日 八日日泰間に皇軍の秦国内通過に関して(協?)定成立し皇軍は「バンコツク」始め
東南他各要地に堂々平和進駐を開始し「バンコツク」には同日午后九時過進駐を完了配備についた

「米」在米軍人に対し逮捕を発令
「リスボン」八日「ワシントン」来電「アメリカ」は在米日本人役一千名に対し逮捕を発令目下続々逮捕しつつあり又濠洲比島でも在□□人の拘束を開始し比島では約二万五千を逮捕したと



721:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:35:31 UV7
>>702
八日香港□沿岸→八日香港全沿岸
八日早朝(米?)→八日早朝未(「未明」の「明」脱字)

737:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:38:09 UV7
>>702
(協?)定→あってると思われ
濠洲比島でも在□□人→濠洲比島でも在留邦人

804:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:50:21 SeS
>>702
続き 二枚目 疲れてきた



大本営海軍部発表
十日「マニラ」方面を大挙空襲し比島米(空?)軍航空兵力の大半を撃破せり
戦果左の如し

一 空中戦で敵機四五機以上を撃墜せり

一 地上爆撃で敵機二(三かも?)六を爆破炎上せしめたり

一 「キアビテ」軍港繋泊中の敵駆逐艦一隻潜水艦一哨(戒?)船一を大破し同工廠一面を炎上せしめたり

一 「□□ルス」飛行場の格納庫□舎を爆破大火災を起こさしめ我が方の損害は三機未帰還二機自爆

十一日発表 我が海軍陸戦隊は十日未明「グアム」島「アブラ」の要地に進撃し之を完全に占領三千沌飯油槽船一隻を拿捕し米海兵少佐以下三十名を捕虜とせり我が方損害なし

十一日発 海軍航空部隊は九日 
一.「マレー」空軍基地「クヮンタン」を攻撃地上の敵機約三○機を重爆撃し六機を炎上四機を大破し格納庫一棟を炎上せしめたり

一 「ウェーキ」島発二次攻撃を敢行敵戦斗機七機と空戦五機を撃墜せる外同島の兵舎
□□庫群を爆撃其の半数を炎上せしめたり



812:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:51:13 25r
>>804
有能

926:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)22:18:34 SeS
>>804
続き ラスト
最後の条文の2条目の条約は何の意味があったんですかね・・・?



比島軍潰走中
「西□」十一日「マニラ」来電に依れば「ルソン」島上陸の日本軍は十日要衝○○を占領比島軍は「マニラ」方面に潰走中なり

「ル」大統領のデマ放送
「ルーズヴェルト」大統領は十日の「ラヂオ」放送で八日布哇眞珠湾戦斗で日本の航空母艦を撃沈したと言明したが大本営海軍部では十日夜其の事を事実無根なる事を言明した

「プリンス・オブ・ウェルス」 及「レパルス」を撃沈
「マレー」沖に於て英戦斗船「プリンス・オブ・ウェルス」及「レパルス」撃沈
海戦で我が方は飛行機三機を失へり

「グアム」上陸の陸軍戦果
一.捕虜三百五十鹵獲品多数捕虜中には「マクミラン」「グアム」総統兼要港部司令官以下将校多数あり
一.「グアム」首都「アガニヤ」を占領島内掃蕩中、我に損害無し

社告!!
当分の間其の日の状況に依り休刊するやも知れません

「独」対米宣戦を声明
「伯林」十一日 「ヒットラー」総統は十一日午后三時国会に於て独逸の対米宣戦を声明した

「伊」対米宣戦を布告
「ローマ」十一日 「ムツソリーニ」首相は十一日午后三時五十分対米宣戦を布告した

日・独・伊 三国に新協定
帝国政府は今回対米宣戦に決した独・伊両国との間に単独布告並に世界新秩序建設の爲協定を締結十一日午前十一時「伯林」に於て三国代表間に調印を見た同協定は四條より成り対英米協同の戦争が完遂せらるヽ迄は断じて(干矛?)収めざる不動の決意を以て
一.三国は英米に対して総ゆる強力なる手段を以て(勝?)利に終る迄戦争を遂行する
一.三国は相互の完全なる了解に依るに非ざれば米英何れ共単独休戦又は継続をなさず
一.勝利を以て戦争終結後に於ても昨年締結した三国条約の精神により世界新秩序の爲相協力する



438:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:49:20 AXG
ちょっと日課の筋トレするわ‥
こんな時にすまん

443:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:50:00 GEK
>>438

578:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:07:42 25r
12/12の記事で興味深いのは
アメリカにいる日本人抑留の話がもう洋上の蒼龍に届いてること



「米」在邦人に対し逮捕を発令
「リスボン」八日「ワシントン」来電「アメ
リカ」は在米日本人中訳一千名に対し
逮捕を発令目下続々と逮捕しつつあ
り又豪州・比島でも在留邦人の調査
を開始し比島では約二万五千人を逮捕したと…



584:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:08:26 69m
>>578
これは意外よな、もう少し後やと思ったんやが

589:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:09:08 9Cj
>>584
やっぱ諜報員とかおるんかな?そこら辺さっぱりやからわからんけど

469:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:55:45 69m
英マレー空軍の多数を壊滅とかあるけど実際はどうなん?

473:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:56:33 25r
>>469
わりと間違ってないと思うで
この時期は捏造や虚飾をしなくてもふつうに勝ちまくってた

481:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:57:35 AXG
12月4日~12月11日は日記が書かれてるわ!

483:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:57:49 7LC
>>481
おお!

496:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:58:35 1rj
>>481
ほう【興味があります。】

503:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)20:59:19 wEr
>>481
一番重要な所やんけ!

512:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:00:24 AXG
前に画像上げだウエーキの日記がそう。
この日記は16年11月1日~12月31日まで書かれてる
前にも書いたけど最後の日記

562:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:05:35 AXG
真珠湾前のとこで良い?
新聞でいっぱいいっぱだよねでも‥

575:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:07:18 M2h
>>562
無理せんでええからな

579:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:07:49 AXG
12月2日


583:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:08:22 ulx
>>579
アカン達筆ゥ

593:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:09:58 tfW
>>579
ミッドウェーだけはハッキリ読める

609:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:11:55 XhB
>>579
夕食の配給にビールかw
戦争前の景気づけかな

618:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:13:21 4QF
>>579
タッチハーバーはダッチハーバーのことか

624:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:15:37 UV7
>>618
そや。濁点が抜けてるね。
ハワイ攻撃の時は、北太平洋の暴風圏を抜けてから南下してるから。


690:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:28:14 25r


昭和16年12月2日 進撃
百八十度線を越えて船は西半球上を進む
「タッチハアバー」「ミツドウエー」にも最短距離で米国の
警戒区域だ 今日明日が非常に警戒を要する時だ
午前3時総員起床 午前 ハワイ方面に於ける
防禦施設に関して講話 終つて攻撃準備
午後は又攻撃準備だ 然し既に準備完了
の状態で有る 別科は体技だ 飛行甲板で一寸
ぶらついたら終る 精神的には攻撃で七生報国
に張り切って居る  然し作業は呑気だ
夕食会は配給の「ビイル」に全隊は賑う 攻撃前
益に士気を上げる


経度180度(日付変更線)を越えて船は西半球を進んでいる
「タッチハーバー(アラスカ南部の米海軍基地)」、「ミッドウェー」にも最短距離であり、米国の警戒区域だ
今日明日は非常に警戒しなければいけない時だ
午前3時総員起床、午前、ハワイ方面の米軍の
防御施設(対空砲など)についての講話を聞いた
それが終わって攻撃準備、午後もまた攻撃準備である
しかし既に準備完了の状態だ
ほかの科(飛行機以外の部隊)の兵士は体操だ
飛行甲板でちょっとぶらついていたら時間が終わった
精神的には攻撃で七生報国(七回生まれ変わって国に尽くす)だが
準備作業は呑気である
夕食会では配給のビールでみんな盛り上がる
攻撃を前に、さらに士気が高まる




こんな感じでいいですかね

698:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:29:57 yC1
>>690
サンガツ
有能

650:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:19:57 AMi
体技ってなんやろ
出撃時の動きの確認とかかな?
それとも筋トレか?

652:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:20:18 UV7
>>650
体操のことやで

599:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:10:32 AXG
27番に書かれてるポパイかわいい


605:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:11:33 7LC
>>599
ポパイw

664:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:22:48 muN
ニュースになる可能性とかあるかな

672:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:24:10 74E
>>664
割りとあるかもね
ブログニキとかと本格的に調べるみたいだしもっと色々出てくるかも

707:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:31:21 9Cj
これに関してなんか見つかったらすごいことやで



航空関連の艤装としては、艦尾の着艦標識、滑走静止装置などがある。これらは後に日本空母の標準装備となっていくが、建造当初から設置されたのは蒼龍が初めてであった。
なお、従来艦上機からの個艦識別用として飛行甲板後端に「サ」の文字が書かれていたとされてきたが、最近では無記入であった説が有力となっている。
根拠としては、「そんな文字は無かった」という元乗組員の証言[要出典]と、ミッドウェー作戦時の空撮写真にそれらしいものがまったく写っていないことがある。
ほぼ同条件で撮影された飛龍はかろうじて「ヒ」の文字が判読できるため、小さすぎて画像が潰れてしまっているわけではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/蒼龍 (空母)



743:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:39:20 ulx
>>707
ちゃんと上から取った写真って少ないしね


709:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:32:32 UV7
>>707
いっちの大叔父は偵察員だし、実際に着艦時に艦尾見てるはずなんだよなぁ

711:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:33:13 9Cj
>>709
つまり知ってるってことやろ
なんか残っててどっちかはっきりする可能性もあるってことかも

724:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:35:46 25r
ハワイ攻撃については色んな資料があるけども
一つ言えるのは、当時の日本の陸海軍や政府とかの超巨大な組織が
十二月八日の攻撃を成功させるために一糸乱れず歯車を動かしていたっていうことやね

その緊張感というか、最前線にいる人の日記はそれだけで緊張感が伝わってくる

728:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:37:02 9Cj
というかこれを踏まえるとこれを書いたときには酒が入ってたのか

738:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:38:17 AXG
明日から仕事だからあんまりこれ無いかも、進展あったら書き込むけど

あ、さっき下降りたらばーちゃんにーちゃんの話を父ちゃんが思い出したらしくて話してくれた

749:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:39:48 UV7
>>738
ありがとナス
今日のこの資料だけでも値千金の宝物やで!

768:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:43:06 AXG
ばーちゃんのにーちゃんのにーちゃんは最前線で機関銃を撃つ人だったらしい
ここからは親族だから盛ってるかもしれないけど、でも俺は信じてる
めちゃくちゃ命中率がよくて敵をなぎ倒していったから、いつも先頭で撃ってたらしい
装填係がいるくらいの大きい銃で
でも、さいごは額の真ん中を撃ち抜かれて戦死、その後手帳のみが届いたとの事でした
多分お昼の軍事手帳のことだと思う。

775:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:44:43 Wcn
>>768
はえ~すっごい

774:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:44:21 9Cj
>>768
凄腕とかならどっかの防空を担当する駆逐艦や巡洋艦にでも乗ってたのかもな(適当)

776:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:45:11 GEK
>>774
長男は陸軍で中国で戦死って昼に言ってたで

803:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:49:59 25r
>>768
なんか壮絶やな

自分の知ってる人や、その親類の中には恐らく必ず従軍経験者がおって
命を狙われる恐怖とか、人を撃つ経験をしてるんや

ワイの親戚にも予科練に居た人が居て亡くなる前に一回だけ話を聞けたんやけど
特攻隊を目指してたけどけっきょく終戦したみたいなこと言ってたわ

印象的なのは
「戦争だけはぜったいやっちゃあかん」と言いつつも
「あとちょっとで日本も原爆作れてて勝ってたのに惜しい」とか言ってて

そういう風に思えるのはきっと同時代の人だけなんやろうな、と思ったで

790:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:47:17 IDT
重機関銃の類かしら

799:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:48:36 z69
終戦の日の午後やったか翌日やったかでよかったわジッジの特攻予定日
>>790
デカい
装填手
高い命中率
この3つを考えるとたぶん九二式ちゃうかな


791:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:47:28 9Cj
でもこうやって話してる先祖の方々も多くの方が亡くなるからやっぱ戦争はやだねえ
願わくば生きてるうちはなにも起きないのが一番やね

796:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:48:18 EtV
イッチってこの資料どうするつもりなんやっけ?

806:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:50:38 AXG
>>796
まだ決めてない。
希望としては、一般公開、しっかりとした保存かな

特に日記は解読して、色んな人によんでもらいたい、残した理由はその為だと思うから

814:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:51:30 GEK
>>806
その辺りはブログニキと話をつめればええやろうな

836:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:54:34 alB
俺も前に祖母が亡くなった時、先に亡くなってた祖父の遺品が出てきてスレたてしたことがある
満州で衛生上等兵やってたけど、こういう捕虜尋問会話時点とかが色々出てきた。

「お前が本当のことを言うなら私はお前を殺さない」



「お前、嘘を言うな」


841:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:55:26 AXG
取り敢えずブログニキに相談してみるよ

なんか今日はもう眠いや
明日は早いからもう寝ようかな

皆んな今日もありがとう!
また一歩ばーちゃんのにーちゃんに近づけた。
サンキューやで

最後流れ速かったからおいつけなかったけど、またじっくり読み返させてもらうニキー!

843:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:56:00 GEK
>>841
お疲れ様やで、ブログニキとの話楽しみにしてるわ

848:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:56:13 9M8
>>841
しっかり休むんやで~

851:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:56:29 muN
>>841
お疲れ様
続報待ってる

857:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:57:08 XhB
>>841
おつかれさま~
貴重な資料の公開ありがとう!

918:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)22:14:42 25r
あと誰か柿沼さんの家との相関図みたいなのもクレメンス
イッチが言ってた範囲で、わかる範囲でええから

966:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)22:34:07 GEK
>>918
ペイント製作ですまんこんな感じかな?間違ってるかもしれんが


982:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)22:45:36 25r
>>966
サンガツ
助かる

946:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)22:28:33 ft6
以前ジッジが大事にしてた米軍のビラならあるで
まあそんなに珍しいもんでもないが




953:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)22:31:48 UV7
>>946
補足すると、当時は警察やら隣組で回収して処分してたから、残ってるのは貴重やで

954:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)22:32:15 7yH
凄いスレだなぁ
私もおじいちゃんの戦争の話とかもっと聞けばよかった。
本人には辛い記憶だろうけどさ。
水木しげると同じ船に乗ってたっていってたんだー

994:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)22:52:20 bn2
相関図書いてみた
間違ってたらごめん


662:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)21:21:41 8gA
なんか文字通り歴史の目撃者になってる気分

146:名無しさん@おんJ:2016/11/03(木)18:32:29 GT4
サンキューイッチ!フォーエバーイッチ…!
ゆっくり休むやで


艦隊これくしょん -艦これ- 艦娘型録 弐
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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