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【悲報】ひろゆきに影響された若者世代「論破ーズ」が流行ってしまう 上司にも「あなたの感想ですよね」と楯突く

2021/06/12 17:00 24 category - ユーチューバー・ニコ生主

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1:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:52:09.55 ID:EkXql565r.net

■なぜ勝てる?「論破王ひろゆき氏」の話し方大解剖



 「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。

 最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。

(引用元:東洋経済オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f7233b539e17434f7a5efb8e72a0f8cff4d1c5b

■関連記事
【悲報】ひろゆき「ウィダーインゼリーとか食ってる奴はバカじゃねとか思う」



8:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:53:05.58 ID:EkXql565r.net
ほんまに今の新卒こんな感じなん?

14:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:53:52.37 ID:kaZL/G/90.net
頭ロンパーズか?

16:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:53:54.73 ID:EkXql565r.net
言うほど痛快でかっこいいか?

19:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:54:18.23 ID:uUcUMEfz0.net
おっさんが考えた若者かな?

20:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:54:18.82 ID:7WcmYXMHa.net
何かそういう記事あるんですか?

24:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:54:45.28 ID:EkXql565r.net


【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか?」
「根拠はなんですか?」
「データあるんですか」

【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見(感想)ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか?  おかしくないですか」

【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね?  それについては?」

【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。

【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
 といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。



462:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 19:14:47.38 ID:tUhrXSw9a.net
>>24
これは答えられない方に問題があるやろ

917:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 19:37:54.18 ID:Bary4AP+a.net
>>24
最後負けてるじゃねーか

26:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:55:04.75 ID:PCLfVEc5r.net
別に正しいんだったらええやろ
正しいんだったらな

39:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:55:50.39 ID:FeklUaTVM.net
足を引っ張り合う典型的な日本らしくてええやん
30年経済成長なしは伊達じゃないわな

42:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:55:59.90 ID:aBjrmhty0.net
最近のひろゆき人気何なんやろ
YouTube始めたからか?

54:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:56:34.07 ID:n8sZppRx0.net
どうぶつーズの親戚か何か?

84:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:57:58.68 ID:I4r5zOWAM.net
2位じゃだめなんですかって時代を先取ってたな
結局答えられないほうが悪いって思われる

95:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:58:50.40 ID:cJDrV9B/0.net
>>84
たしかにひろゆきっぽい

113:風吹けば名無し:2021/06/11(金) 18:59:42.19 ID:2CP1ugIVM.net
>>84
あれは日本人研究者のプレゼン能力の低さを象徴した事件だけどな

6:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:06:47.68 ID:fKbHlV5Bd.net
ええんか?

あかんやろこれ

9:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:07:09.29 ID:fKbHlV5Bd.net
ゆとりさぁ...

22:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:08:08.56 ID:zbYT1gVUa.net
同じ事上司に言われたらどうするんや

23:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:08:10.94 ID:CY4DJY8N0.net
も終こ国

30:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:08:44.54 ID:9bK5vvu00.net
ひろゆキッズでええやん

35:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:09:46.89 ID:MzYD4jFaa.net
若い奴ってジジババと違ってテレビの洗脳受けないから頭良いかと思ってたら全然そんなことなかった

46:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:10:52.08 ID:UIyJ2yXv0.net
>>35
完全素人のYouTuberに洗脳されてるからもっと酷いかもな

76:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:13:18.70 ID:HyPAR2QI0.net
>>35
テレビがネットとかYouTubeに変わっただけだしな
同じく洗脳はされとるんよ

49:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:11:06.19 ID:wkTQgIHy0.net
なんの意味があるのかが聞ける環境ならそら聞くよ

53:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:11:28.55 ID:44oj7zZJ0.net
ひろゆきの信者になったらたしかに人生楽になりそうやな

55:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:11:56.81 ID:YcbgCkWQd.net
とうとうワイも若いヤツの気持ちが全く分からんおっさん側になったんやな…

63:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:12:27.94 ID:OPYYiXOwa.net
ただの中二病で草

68:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:12:54.97 ID:nMu21FnI0.net
マウント取って相手を見下すことがカッコいいと思ってそう

69:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:12:58.33 ID:8rd1hL0p0.net
反論するのはええけど対案を出さんのはアカン

120:風吹けば名無し:2021/06/12(土) 11:16:27.22 ID:YnSh9GWCa.net
上司「中国人がサァ!韓国がサァ!」
ワイ「…」

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623405129

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 17:20:30

    意外と建設的な議論になってそう

  2. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 17:25:56

    うちは逆に上司がひろゆきの影響受けてやがるよ…

  3. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 17:26:03

    知り合いの老齢男性もこんな感じだわ・・
    実際がどうかよりとにかく自分が納得いかない(理解できない)事はとことんいちゃもん付けて来る
    「先進的」ってフレーズが好きなアホほどあの不毛なやりとり好むみたいだな

  4. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 17:29:17

    > 他人を論破したくて仕方ない人があふれている

    ほんとこれ
    こういう輩は他人を否定すればするほど自分のランクが上がると思ってるからおぞましい


  5. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 17:42:44

    こいつのやってる事って論破じゃない気がするわ
    小学生がよく使う「何時何分何秒地球が何回回った時?
    」みたいな屁理屈をそれっぽく使って実績や名声ある人を小馬鹿にしてるだけって感じ

  6. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 17:47:50

    これ就労してからマジでやるやつおんの?
    ちょっと頭のおネジ外れスギィ!

  7. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 17:50:16

    ※3
    納得いかないことにはいちゃもんってお前らも同じだろ

  8. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 17:51:59

    何が正しいかよりも全てを小馬鹿にして負けない立ち回り・相手を怒らせてボロを出させようとする立ち回り・精神的に優位に立つ立ち回り(マウンティング)に終始しようとするんだよね
    発想が乞食だわ
    発想や目的が自分とは真逆だからアイツラとは会話が成立しない

  9. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 17:59:42

    ※7
    そういう所やぞ
    ネットと現実混同してるし、十把一絡げの脳みそしてるし、きちんと説明しても本人が納得できなかったからってわざわざ話しほじくり返して言葉の通り煽って来る爺さんだったからな。

  10. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 18:07:47

    後輩がこんな生半可なやり方で反発してきたらフルボッコにするわ

  11. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 18:20:00

    そもそも議論なんて客観的データ+自分の意見感想を語るもんなのに「あなたの感想ですよね」は全く論破になってないねん

  12. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 18:27:10

    ひろゆきは嫌いじゃないけど、これは名前からやってる事までダサすぎるわ

  13. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 18:46:37

    1位を目指して莫大な国費使ってるんだから 2位じゃダメに決まっとるがな

  14. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 18:57:08

    論破ールームってかw

  15. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 19:14:13

    ひろゆき論法で論破されるやつは所詮その程度
    データやエビデンスを示されただけで破綻するような主張なら遅かれ早かれとん挫するでしょ

  16. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 19:42:26

    ひろゆきは金めちゃくちゃ持ってるからそういう態度とれるし
    仕事相手にはちゃんと対応している定期

  17. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 19:45:39

    >>16
    賠償金なんて踏み倒せばいいんだから無敵だよなw

  18. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 20:33:51

    好きにすればいいけど後で干されたりヒソヒソされたり
    昇進に響いたりしなきゃいいけどな
    後 いつもやってると自然と普通に出てくるものだから
    友達や彼女に同じことしなきゃいいけどな

  19. 名無しさん 投稿日:2021/06/12(土) 21:11:12

    言っておくが正論ほど残酷な言葉はない。
    なにしろ相手の主張を完全否定する言葉だからな。
    だから論破された方は「そうか、俺が間違ってたのか」となることはまずない。
    大抵は心を叩き折られて意気消沈して泣くか、逆上して襲い掛かるかのどちらか。
    正論は「言葉のマウントポジション」
    よく責任もって言わないと、取り返しのつかないことになる。
    だから犯罪者との交渉では、正論論破はぜったいタブーになってる。

  20. 名無しさん 投稿日:2021/06/13(日) 08:48:59

    >>13
    いずれ2位に落ちても利用手段があるならいいでしょ
    あれは回答側が答えられなかっただけ

  21. 名無しさん 投稿日:2021/06/15(火) 09:17:12

    不登校キッズに勝てない自称・論破王って

  22. 名無しさん 投稿日:2021/06/20(日) 04:17:52

    そんな戦略せいぜいカーチャンぐらいにしか効果ないぞ
    会社役職という絶対的カーストの前では屁のつっぱり
    そこはひろゆきも判ってるからあのポジなんよ

  23. 名無しさん 投稿日:2021/06/20(日) 12:00:20

    まあ、この問題提起の根本は上司の言っていることが理にかなっているのが前提になってるんですけどね。実際の上司にそうである人のほうが少ない。
    もし上司の言っていることが正しいなら若者がおかしいし、若者が言っている内容が正しいなら上司が、両方あってるなら建設的な場だし、逆もありえる
    一方的な極端な意見出してくるこの内容自体がそれこそ貴方の感想ですよね? って感じがする

  24. 名無しさん 投稿日:2021/06/23(水) 08:11:06

    建設的な議論じゃなくて、相手論破して気持ち良くなりたいだけだもんな
    そら、そんな奴が社会でイキるようになったら経済成長なんかするわけないし中韓にも追い抜かれるわ


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