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「織田信長」って有能扱いされてるけどぶっちゃけ過大評価やろ?

2021/07/15 22:34 3 category - ゲーム雑談

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1: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:25:37.84 ID:9Uz8AZBI0
豊臣秀吉→天下を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った

織田信長→ちょっと戦争が強かっただけ

なんで他の二人と同列みたいな扱いなん?

4: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:26:08.04 ID:oWGY3JWDa
一理ある

7: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:26:55.25 ID:NE90aPXP0
織田信秀の方が凄いと思うわ普通に

9: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:30:34.00 ID:CwPteqC20
名前が圧倒的にかっこええやん

11: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:31:35.37 ID:J/Q5es6y0
むしろ戦争は三傑の中で一番弱いだろ

12: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:31:44.54 ID:dIIbFTiF0
董卓みたいなもんやし
名前でだいぶ得してる

14: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:32:48.39 ID:mVuhJU6Ha
秀吉家康というより大内義興三好長慶寄りの人間

15: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:33:05.79 ID:G417cakA0
羽柴秀吉好き、豊臣秀吉嫌い

16: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:33:10.91 ID:ynfuseB8a
いうほど戦争強かったか?

18: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:33:58.55 ID:lC2w6YNY0
カリスマはあるから

19: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:34:30.47 ID:72ua6nsy0
死に方雑魚すぎない?

21: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:35:19.15 ID:m2zM/VAH0
ノッブは何度も同じ兵力で攻撃できるから最後に勝つだけで
戦自体は結構負けるやろ

26: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:36:40.17 ID:e5mWYNJAM
天下布武という発想と
幕府の権威の否定が
信長じゃなきゃ出来なかったとは思う
三好ですら足利幕府自体は否定しなかった

40: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:40:35.97 ID:p644ZDOh0
>>26
最近の学会は
天下布武→義昭を盛り立てて静謐にする
幕府の権威否定→義昭側が仕事しないから権力が信長に偏っていって義昭がキレてきたので追放

が有力らしい

52: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:43:34.88 ID:e5mWYNJAM
>>40
既存の大名だと
義昭放逐したら平島公方とか
別の足利持ってくるから
それが最大の違いやった

27: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:37:13.19 ID:AiKl0pOH0
調べていくと織田家が生き延びたのは
だいたい上杉謙信の関東ガイジムーブのおかげとわかる

33: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:39:09.79 ID:m2zM/VAH0
>>27
武田の駿河じゃなくて美濃侵攻ルート見たい
まあいつも中東半端な攻めしとるしグダグダしてそう

51: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:43:23.83 ID:qHJB1w3P0
>>33
美濃進攻派の義信と駿河進攻派の信玄の父子間闘争で義信が負けたからしゃーない

29: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:38:04.71 ID:mGx5xaAcK
美濃の斎藤にずっと苦戦させられます(伊勢は既に制圧)

35: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:39:28.21 ID:e5mWYNJAM
>>29
美濃は盤石の黄金リレーやったから…
道三→義龍→龍興

これは強い

31: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:38:28.87 ID:ZI4KZoJh0
あれあるやん
楽市楽座

42: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:40:45.93 ID:e5mWYNJAM
>>31
最初にやったの六角だぞ
鉄砲の運用は三好やし

64: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:46:38.29 ID:qHJB1w3P0
>>42
そもそも楽市って本願寺と六角の商人誘致合戦の為の施策でその影響で美濃加納まで波及しとったんで追認したんやからな
地元商人と濃密な関係を築けてるホームの尾張ではやる必要性も無かった

34: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:39:16.51 ID:dIIbFTiF0
戦が強いと言えばまず上杉謙信やしな
なお

36: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:39:35.85 ID:HxueQYcZa
お金の大切さがわかってたのが偉いって聞いた

43: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:40:51.69 ID:M+ohLJ9Ha
毛利がガチってれば信長の天下は無かったと言う風潮

60: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:46:03.30 ID:RNEdBkjzr
>>43
毛利は国人連合の戦国大名やからな
毛利が頭ひとつ抜けて盟主の立場やけど、本気で拡大路線やるには、有力国人の賛同が必要や
せやかて国人は自分の父祖伝来の地を守ることが至上やから、毛利の野心に付き合うことはないで

元就はそこをよく分かってたから輝元に天下は望むなと言ったんや

44: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:41:02.44 ID:dh5iI2Q80
家康の中堅くらいの地方大名から成り上がってく感じ好きやわ

46: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:42:08.72 ID:dIIbFTiF0
そもそも地の利が大き過ぎるんよ

135: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 11:01:01.40 ID:/OMRhl6Rd
>>46
けっきょく京都にいかにアクセスできるかの勝負やしな

144: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 11:02:33.11 ID:m2zM/VAH0
>>135
そんな世界で天下取れなかった六角とかいうやつら

152: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 11:03:44.79 ID:qHJB1w3P0
>>144
全盛期本願寺とずっとガチバトルして消耗しまくってたからな
逆に近すぎた

49: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:43:07.44 ID:5xIFjyzq0
信長が一番戦下手というね
政策と金の使い方があの時代で一番うまかった

56: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:45:37.79 ID:J/Q5es6y0
金策がうまくて武器や兵を多数動員できるから物量ゴリ押しが効くというだけで戦は大してうまくない
信長の凄いところは金策に加えて天下統一という思想と豪族の寄り合いが当たり前だった戦国大名において強烈な中央集権体制を引いたところ

57: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:45:40.40 ID:38/bMnR3a
ノッブ居ないと秀吉も脱糞ニキも天下統一出来とらんぞ

58: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:45:40.57 ID:p644ZDOh0
スタート地点の身分が低すぎて身内以外の直系の部下が仙石秀久くらいしかいなかった秀吉はガチの天才やと思う

62: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:46:16.71 ID:fFlUtL0ba
末期信長って佐久間や林や安藤守就みたいな家臣粛清モードに入ってたけど
おかしいのは無能から粛清してたことや…
逆やろ…有能を粛清しないといけないのに反撃されて織田家も潰されてもうた

63: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:46:33.04 ID:mGx5xaAcK
よっしゃ上洛や

あっさり蹴散らされる六角さん さらに名門と言われながらも大名自らゲリラ式に交戦とまで書かれる模様

70: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:47:50.04 ID:1H3mJKfuK
織田信長さん、最大の危機で打線
1(右)第一次信長包囲網
2(遊)杉谷善住坊から狙撃
3(中)金ヶ崎の退き口
4(一)桶狭間の戦い
5(左)長島一向一揆
6(三)信行謀反・稲生の戦い
7(二)信玄の西上作戦
8(捕)天王寺の戦い
9(投)本能寺の変

75: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:48:46.58 ID:ovsOiHrZa
>>70
ピッチャー炎上しそう

85: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:50:37.24 ID:dIIbFTiF0
>>76
火を放ったのは自分なのでセーフ

72: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:48:26.62 ID:m2zM/VAH0
柴田
羽柴
明智
滝川
丹羽
池田

ここまではわかるけど後の家臣の序列はどんな感じや

78: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:49:07.93 ID:ovsOiHrZa
>>72
佐久間...

86: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:50:51.25 ID:qHJB1w3P0
>>78
佐久間とか一番頼りになる抑え切ったらそら炎上サヨナラ負けしますわ

74: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:48:42.75 ID:1H3mJKfuK
親父が海運業で成功してたからな
金持ちのボンや

87: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:50:57.14 ID:C6ilxxO6M
もし秀吉が天下統一直後に逝ってたら信長よりも人気出てたと思うぞ
晩年以外は人気出る要素しかないからな

89: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:51:09.11 ID:6AKgIR6S0
本能寺って逃げるの不可能やったんかな

92: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:52:03.41 ID:1H3mJKfuK
信長「桶狭間はまぐれ。二度とやらん」

これ有能か?

32: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 10:38:52.41 ID:x5w9V1H40
信長「天下とる!😤」
みんな「ファッ!?天下ってなんや?」

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626312337/

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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2021/07/15(木) 23:27:39

    この手のスレで戦国無双やら武将女体化モノでほとんどでてこない三好や朝倉の話題がでるとさーって消えていく奴が居るのがほんと笑える

  2. 名無しさん 投稿日:2021/07/16(金) 07:16:37

    そもそも歴史に名を残した人物を過大評価とか言えるのは、生きている内に歴史に名が残りそうな行動をした人間だけやろ?何も成せないやつが偉そうに偉人否定して、なんになんねん。そんな暇あったら自己研鑽に使えば良いのに

  3. 名無しさん 投稿日:2021/07/16(金) 11:22:37

    信長ディスってるようで、スレ全部見てると、「やっぱり凄いやつやん」ってなった。


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