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Zガンダムスタッフ「Zは難解で退屈な駄作」

2017/05/18 21:12 19 category - ガンダム・ロボ

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1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 08:56:36.77 ID:0f4ua5h7M.net

作品自体が臨床例みたいなもの。一般人がそれに付き合えば、 おかしくなるのは当たり前。



小林「再放送の多さと並んでみんな誤解しているんですが、当時の雑誌というのは編集者が作るものじゃないんです。
投書欄というのがあって、編集者と読者が作るものなんです。OUTは読者サイドの力が非常に強い雑誌だった。
当時のガンダム批判の大半がこの投書欄の情報ですね。それだけ取り上げるなら、批判はほぼ100%ではないでしょうか。
作品を肯定的に書いた投書なんか当時は読んだことないです。編集部の方がむしろ沈静化しようとして擁護論を書いていた。
しかし、批判投書はしっかり載せていた。読者欄のないOUTはOUTじゃないですからね。時代も変わりましたしね。
ああいう雑誌は今はもう作れないと思います。」

カオル「今では「ガンダムエース」のように、アニメの制作プロダクションが雑誌の編集も関わるまでになっていますね。
今のアニメには、かつてあったような「批評」の文化が廃れてしまった。それどころか、今に至る評価では「Zガンダムは難解」
ということになっているようです。しかし、これは難解というよりも、監督の作劇に問題がありそうですね。 」
(MUDDY WALKERS)
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/e11.html



2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 08:57:11.57 ID:XgfD1GHqa.net
じっさい駄目なアニメやと思う

5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 08:59:09.07 ID:5bAWLTkrM.net
安彦「汚点」

6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 08:59:32.26 ID:XgfD1GHqa.net
マラサイとかのデザインは最高

9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:00:14.93 ID:9RBgz3lRp.net
普通に好きなんやが

15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:01:14.83 ID:D11tJS7Ha.net
ガチで時代が追いついてなかったからしゃあない

16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:01:55.97 ID:4tzJAN2G0.net
評価されてるとこアムロシャアが絡んでるとこだけやしな

17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:02:14.77 ID:v1c8QJXaa.net
続編がないとシャアもカミーユもどこに着地するのかわからんやろ

19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:02:49.77 ID:Au9Dgk5k0.net
産み出したキャラクターがレジェンドレベル

27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:04:36.07 ID:euD/fkRoa.net
>>19
ハマーンだけじゃね

45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:09:35.74 ID:fpKE/+FUa.net
>>27
ほーん


21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:03:23.80 ID:20wcMYpha.net
たしかにファーストリアルタイム世代は絶対Zつまらんって言うわ

23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:04:04.77 ID:zaZlQ6P20.net
エンタメとしてのカタルシスがどこにもない

736:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 10:23:45.31 ID:S443ZNoaa.net
>>23
これやな
嫌いじゃないけどな

24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:04:14.68 ID:jwg0wlpLd.net
ZZ逆シャアありきではある

けど、ここでいきなり叩いとるのは逆張りなだけやぞ

25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:04:23.96 ID:HEAGSFl30.net
ハゲ自身Zは他にやりようがあったとか悔いまくってるししゃーない

28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:04:47.27 ID:9DsdpllsM.net
Vガンダム流行れ

54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:10:41.71 ID:mXwPjMtF0.net
>>28
禿「見てはいけません」

29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:05:09.63 ID:ZDJkt0hEr.net
ZZは糞でええで
種死レベルや

32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:07:06.44 ID:euD/fkRoa.net
>>29
ZZ種死レベル
Z鉄血レベル
CCA 00レベル

31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:07:02.78 ID:XgfD1GHqa.net
続編あるからええけどあのオチはあんまりよな

33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:07:07.12 ID:dNjH68u8M.net
Zが難解で退屈ならそうでないガンダムなんてないだろ

35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:07:25.88 ID:D+KfI2920.net
カミーユクワトロハマーンシロッコとかキャラはすごい良いよな
脇役もいいキャラが揃ってるし

36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:07:27.22 ID:lY0KFBasa.net
ワイ1st観て楽しかったからうきうきでZ一括レンタルしたけど途中で挫折

クソつまらなかったわなんなんアレ
1stからなんでああなってしまったのか

39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:08:06.73 ID:yFyD28F20.net
最初から最後までずっと面白いとかいう富野作品とは思えない出来なんだよなぁ

40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:08:26.64 ID:ljyqd7qL0.net


ハゲ「Zガンダムのことはすっかり忘れていました。嫌なことは必死で忘れようとしていたんですよ。
ファースト・ガンダムの後に作ったいくつかのオリジナル作品がそれを乗り越えることができなくて
『次はガンダムをやってくれ』と言われたのは、僕にとって敗戦宣告を受けたに等しかった。
そういう自分に現実に起こった出来事を、怨念を、物語の中に吐き出した作品だったから。」



41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:09:13.90 ID:BbudyxV/a.net
曲はかっこええやん

42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:09:14.70 ID:FrDosmdHa.net
中盤からのジェリドの新しいMSラッシュは見てて面白かったわ

43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:09:15.99 ID:lY0KFBasa.net
Zがつまらない原因の一つやけど最大でもあるのが機体の魅力の無さやな
Zガンダムからしてあんま好きにならんかったけどジ・オとかメッサーラとかなんやねん
糞ダサにも程があるやろ

55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:10:46.44 ID:tV/cxDHu6.net
>>43
ジ・Oクソかっこええやん

46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:09:36.92 ID:0EqYDLy70.net
キャラや機体はええけど戦闘描写がひどい

52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:10:39.00 ID:3ThSOb8z0.net
1stのありきたりなラストほどひどいものはない

571:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 10:04:40.61 ID:T09XqT6/M.net
>>52
それ以前にあったのなら作品名あげてみろよ

56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:10:58.12 ID:eChFE4yo0.net
シャアが一番楽しそうにしてる時期を見る作品だからな
キャラクターでお人形遊びがしたいなんJ民に人気が出るのも当然

58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:10:58.67 ID:C7jLQCvjr.net
Zzとかいうハーレムアニメよりかは面白いんちゃう

60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:11:14.77 ID:fpKE/+FUa.net
1stの数年後とは思えない作画なんだよなZは

62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:11:18.83 ID:oSqxwEbEa.net
おもちゃの販促アニメのストーリーではないわな

63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:11:32.06 ID:YISrNK1kp.net
ほとんどプロレスよな
なんか新しい敵のモビルスーツが来て決着不透明で終わるの繰り返しやん

69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:12:18.24 ID:yFyD28F20.net
1st→中盤がつまらない
Z→ずっと面白い
ZZ→導入以降の序盤が類を見ないクソ
V→ずっと普通
∀→終盤以外つまらない
Gレコ→ずっと普通

やっぱZって神だわ

70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:12:21.75 ID:D+KfI2920.net
1stからのキャラの扱いは本当に上手かったと思う

99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:15:17.27 ID:euD/fkRoa.net
>>70
上手くねぇわ
それでク叩かれてたんだが
当時視聴者が求めてたのアムロやったし
あんな腐ってるアムロ求めてたわけじゃないんだよなぁ

73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:12:29.09 ID:5dTmu5D/a.net
SEEDが爆発的にヒットしたのもわかりやすいからだからな

78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:13:16.21 ID:HEAGSFl30.net
ガブスレイやハイザックですら愛好家はおるけど
ガチで満場一致でクソダサ扱いされるんはハンブラビくらいやろ
稀に居るブラビ愛好家も9割がヤザン補正や

81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:13:30.19 ID:wvenbGW10.net
zの女キャラは私服姿が壊滅的すぎるわ
なんやあのセンス

83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:13:55.58 ID:CCuGIAHra.net
>>81
私服どころか髪型さえやばいやつおるやん

85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:13:57.80 ID:9Kse37VE0.net
友達からZをめっちゃ勧められとるんやが見るべきか?
ちなガンダム自体見たこと無い
Zが最高傑作だからこれだけ見ればええと言われた

93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:14:47.43 ID:Pved6Ep2r.net
>>85
1st映画か種見とけ

94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:14:51.76 ID:6ovqt9Nhd.net
>>85
最高傑作はターンエーだけど初見でおもしろいわけない

95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:14:52.84 ID:XW491oBwa.net
ZZはコロニー落としの時のカミーユが走るのとBGMが最高だわ
始めてみたとき鳥肌たった

95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:14:52.84 ID:XW491oBwa.net
ZZはコロニー落としの時のカミーユが走るのとBGMが最高だわ
始めてみたとき鳥肌たった

120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:18:28.81 ID:hka4G7XSM.net
Gレコはどうなるねん

128:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:18:57.95 ID:6ovqt9Nhd.net
>>120
Ζを難解と言う人らにはGレコなんか理解できるわけもなく

121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:18:29.33 ID:wvenbGW10.net
ウザがられるカツやけど禿曰く生き残った場合、アムロを凌ぐニュータイプになる模様

130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:19:14.57 ID:CCuGIAHra.net
>>121
そいえばハサウェイはカツに通ずるウザさがある

139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:20:34.38 ID:wb/EU9/+0.net
え!?百式でキュベレイとジ・Oの相手を!?

できらぁ!!






144:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:21:16.01 ID:uzIuoCdrM.net
過去キャラ突っ込んでテコ入れして盛り上げたらええねんみたいなのは感じるから駄作なのはわかる

148:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:21:31.85 ID:h0r1Yon9p.net
富野作品って聖域化されてるところあるよな
1stは打ち切りだったりいろいろ擁護する要素はあるけどZやZZはいろいろアレな部分多いのにそういう批判も許さない風潮ある

161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:22:44.33 ID:mqJQWPc4a.net
そんなに難解か?
エゥーゴとティターンズの争いが連邦の内ゲバってだけやろ

173:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:24:10.91 ID:SC552dgu0.net
ヒロイン?ポジのフォウがブスで残念

182:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:25:02.58 ID:dfIllHk80.net
>>173
正ヒロインはエマ中尉だぞ

176:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:24:27.14 ID:pr9ZnrpQ0.net
たぶんGレコも時間経てば再評価されると思うわ

183:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:25:07.49 ID:UMfJpcOj0.net
ガチガチの初代信者は
Z以降は認めないスタンスやからな
初代のアムロシャアがいいって

186:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:25:34.05 ID:XgfD1GHqa.net
ほんとに面白いガンダムは1stぐらいな気がする

187:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:25:36.86 ID:zaZlQ6P20.net
どのガンダムも、ダイジェストでかいつまめば結構面白いけど、
全話見るとまあダルいことダルいこと

198:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:26:42.55 ID:+uKJdDCyr.net
最終回とか打ち切りのそれみたいなもんやんあんなん

220:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:28:35.97 ID:euD/fkRoa.net
>>198
ぶっちゃけあの最終回だけなら種死より糞だろ
強引にでも終わらせたのと強引に投げたの

287:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:34:28.41 ID:v0mrQ7hI0.net
>>220
種死って言うほど強引か?
連合との戦いで疲弊したザフト名ありはシンレイルナのみ
小国とはいえ連合も一部巻き込んだオーブ名ありは最強のキラアス他ムウイザディアドム三人ミーティア保有
戦略兵器あろうが防衛戦力糞なザフトが負けるのも頷けるやろ

209:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:27:22.38 ID:yQ36IPGa0.net
カミーユを頭のおかしなガキと思って見るとおもんないと思うわ
純粋で感性が鋭すぎる思春期の少年として見ると色々な奇行も納得できるところがある
徐々に壊れていく描写もちゃんとされてて面白い

239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:29:36.59 ID:Ulqa4Ub00.net
劇場版はアホでも理解出来るようになっとるん?

246:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:30:19.91 ID:+uKJdDCyr.net
>>239
案の定二巻からメチャクチャなんだよなぁ…

250:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:31:00.86 ID:9r9i1WaT0.net
種は1stを参考にしたからそれなりのエンターテイメントになった
種死はZを参考にしたから(ry

これだけでZが糞ってはっきりわかんだね

253:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:31:24.92 ID:R01R9vpDa.net
F91なんか初見じゃ理解できないし(解る人もいるんだろうけど)今見ても解る気がしない

261:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:31:45.39 ID:AQeDAnQp0.net
Zの最終回嫌いじゃないけどその後連邦の内ゲバのせいでアクシズに地球降下されて
その処理を立ち寄ったコロニーに居た子供たちにやらされるブライトさんなかなかヤバイやろ

282:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:34:08.13 ID:1zoOKTN00.net


・見ていてひとつも面白くない
・嫌悪感すら感じた
・そもそもこの作品を「ファースト」の続編としてみるから不満ばかり貯まったのだ
・「Z」という一つの作品として見れば、「ファースト」の続編として意識しなければ楽しめただろう


まるで種死に対する種ファンの不満みたい

297:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:36:20.09 ID:dnrTI1ov0.net
>>282
この頃からガノタはガノタやったんやな

330:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:40:35.92 ID:rA2e/7txd.net
そもそもファーストからしてリアルロボットではないと思う








334:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:41:09.42 ID:HqN+Klzmp.net
>>330
ガンダムをリアルロボットってエアプ勢の感想やろ

420:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:51:01.06 ID:1w+KgGema.net
スパロボ「せや!いい話にしたろ!」



449:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:54:19.77 ID:S/Ofb3C0d.net
ガンダムといえばHDリマスターで死ぬほど草生えた






456:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:55:02.48 ID:VwwBXXPq0.net
>>449
最後草

470:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:56:10.12 ID:hF+Csml50.net
>>449
最後の奴はゆずれなかったんやなw

471:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:56:18.11 ID:k3BFW+XP0.net
>>449
隠しようがない作画崩壊で草

504:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:59:13.66 ID:S/Ofb3C0d.net
>>471
デブザクも無理やったみたい


729:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 10:22:54.33 ID:T09XqT6/M.net
本当の駄作は20年経ったら触れられもせんで消えるけどな
Zも中の上か上の下くらいは余裕であるよ

755:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 10:26:06.02 ID:2w5PYsaVp.net
お前らがいくら叩こうが鉄血は名作やで

馬鹿には理解できんわ

90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/18(木) 09:14:30.99 ID:dnrTI1ov0.net
百理ある
他人にオススメは出来ないけどワイは好き


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GUNDAM VERSUS プレミアムGサウンドエディション

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1495065396
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1011: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2016/01/01(金) 00:00:00.00 ID:XXXXXXX
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コメント一覧

  1. 名無しさん 投稿日:2017/05/18(木) 21:36:52

    Ζガンダムは最高傑作であり、超名作!


  2. 名無しさん 投稿日:2017/05/18(木) 21:43:58

    Zの機体がダサいとかマジかよ.....

  3. 名無しさん 投稿日:2017/05/18(木) 21:58:42

    あれはひとりでじっくり見るもの

  4. 名無しさん 投稿日:2017/05/18(木) 22:10:49

    30年以上前の作品を未だに語られてる時点で凄い作品だよ

  5. 名無しさん 投稿日:2017/05/18(木) 22:14:31

    接近して機体を後ろから羽交い絞めって戦闘ばっかりだったから、制作キツキツだったんだろうなーとは見てて伝わってくる
    あとデザインが当時としては先取りしすぎ

  6. 名無しさん 投稿日:2017/05/18(木) 23:23:12

    Gレコは普通にテーマあるけどな。見えづらいだけで
    Zガンダムはそれが完全にないのが問題
    強いて言うなら前作に作ったNTという概念の否定

  7. 名無しさん 投稿日:2017/05/18(木) 23:31:16

    ZはNT同士の内ゲバの話やろ
    結局人類の革新とか言われているこいつらも分かり合えないって話やで

  8. 名無しさん 投稿日:2017/05/18(木) 23:52:32

    キレる子供は親と周りの環境のせいだからなって言う大人たちに対する説教と、カミーユみたいに溜め込み過ぎ無いようにねっていう子供達へのアドバイスだと思ってる。

  9. 名無しさん 投稿日:2017/05/19(金) 01:38:54

    機体のデザインに関しては2作目なのに進化が凄まじいよな、Zとか今でも普通に通用するデザインだと思うわ


  10. 名無しさん 投稿日:2017/05/19(金) 02:51:23

    「見るべきか?」って質問には、「ガンダムファンでガンダムの歴史として勉強するつもりなら見るべき」って答えるな
    ただ話題のアニメが見たいだけとかなら止めとけ

  11. 名無しさん 投稿日:2017/05/19(金) 10:37:24

    ※9
    ガンダムとしては2作目といっても、アニメのメカデザインとしては間にダグラムやらマクロスやらダンバインやら色々あるから
    1stのあと、突然Zが出てきたわけじゃないしね

  12. 名無しさん 投稿日:2017/05/19(金) 11:59:45

    Ζガンダムは絶対観た方がいいよ
    悲しいけど、素晴らしい作品だと思う
    それから、小林って人だれ?w なんの関係もないおっさんなんでしょ?w

  13. 名無しさん 投稿日:2017/05/19(金) 12:09:44

    面白いかつまらないかはさておき
    酷い蛇足であるのは間違いがない。

  14. 名無しさん 投稿日:2017/05/19(金) 12:13:25

    Ζガンダムに蛇足なんて感じないけどな
    一話の話が濃くて、凄いとは思うけど

  15. 名無しさん 投稿日:2017/05/20(土) 07:14:36

    こっから機体がとんがり始めた

    ファーストとそれ以降は別物

    遡ってみてるひとにはZは違和感無いだろうけど
    リアルタイムでは違和感しかなかった

  16. 名無しさん 投稿日:2017/05/24(水) 08:10:09

    Zガンダムのデザインの良さとか、作画の異常な進歩やらに圧倒されてたと思う
    ガンダムから10年くらいたってそう

  17. 名無しさん 投稿日:2017/05/24(水) 08:58:26

    ※8
    制作側の意図としてはそれで合ってる。
    リアルタイム視聴者もそう捉えて批判した。
    ところがその下の再放送世代がキレるカミーユに共感してZガンダム賛美。
    製作側びっくり。
    しかしVガンダムではZ賛美世代を狙って作った。
    狙い通りの反応が返ってきた。
    ZやVを見て育った庵野がEVAを作って社会現象。
    やっと富野は自分が種を育てていたことに気づき、自己嫌悪。
    白富野へ

  18. 名無しさん 投稿日:2017/05/24(水) 09:09:55

    Zガンダムの良さが最初から分かっていたのは,
    ファーストを小学生のこと見た世代だけだと思う。
    ファーストで単なる勧善懲悪ものではないアニメを見て衝撃を受け,
    その世代が中高生になって若干大人になったころに複雑なストーリーのZを見てまた衝撃を受ける。
    その経験がないと,本当の良さが分かりにくいと思う。
    >282の批判は,いきなり大人がファーストを見たというところがスタートである人の感想だな。

  19. 名無しさん 投稿日:2017/05/31(水) 23:59:15

    確かに難解な作品だけど、カミーユの視点で見ればそれほどでもない。
    誰に感情移入するかで見方や解釈が変わる作品が、当時は余りなかったからだろう。

    全くの余談だが、SMAPのゴローちゃんやGacktは同い年で、2人とも凄いZファンなんだよな。
    ゴローちゃんに至っては昔、トーク番組で熱く語り過ぎて周囲をドン引きさせてたよ(笑)。


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